Tous les forums
machine à laver
07/07/2004 à 23h10
l'avantage du gamasonic, c'est qu'il laisse une cuve US très puissante à disposition, très pratique pour enlever les ciments, nettoyer les prothèses et autres tracasseries qui sortent du shéma-cassettes
système ouvert versus système fermé
08/07/2004 à 00h33
Le principe des cassettes est excellent, mais comme elles prennent beaucoup de place dans l'autoclave, il faut faire une grande quantité de cycles de stérilistion par jour, donc occuper du personnel en salle de sté de manière assez soutenue. Evidemment, on peut aussi acheter un autoclave de 60 litres, mais c'est un peu hors sujet dans un cabinet dentaire courant.
08/07/2004 à 08h29
Je bosse en rdv long (2 heures en moyenne), et j'utilise 2 cassettes Hu Friedy par patient :une grande où j'ai tout le nécessaire pour faire une endo (dont 1 séquenceur Nichrominox 12 limes avec barette pour mes NITI et un porte lime Hu Friedy complètement ajouré) et une petite avec le nécessaire pour obturer (plaque de verre,spatule,endobloc,"machtou" etc).
Dans un Clean one 17 litres on peut mettre 2 grandes et 2 petites cassettes .Et dans l'autoclave 3 grandes et 3 petites (Melag 24b)
Avec l'intrumentation rotative et quelques "conneries" ça fait 2 clean one et 2 autoclaves par jour,quasiment sans manutention. C'est le top
Les ciments sont nettoyés au fauteuil au fur et à mesure bien évidemment,et les limes "grattées" dans un clean stand avant d'être remises dans des séquenceurs très ajourés.
13/09/2004 à 21h21
cote machine a laver je me suis equipé d'une machine que l'on trouve ds les bar, un lave verre.(achete chez Metro 5000f)
cycle de tois minutes a 80°c, j'en fais deux à la suite et j'en suis super content/attention prendre une pompe de vidange integrée si il est au sol.
19/09/2004 à 14h47
Il me semble que les laves verres réutilisent une partie de l'eau "souillée" du rinçage d'un lavage à l'autre
20/11/2004 à 18h42
j'ai acheté un lave verre chez metro, je l'utilise depuis 2 mois , j'en suis ravis
a bon attendeur salut!
20/11/2004 à 19h03
Moi j'y ai acheté une serpillère,elle est pas mal non plus
05/03/2005 à 21h11
Je suis chargée de cours à la CNQAOS, et j'essaie vainement de trouver des renseignements plus clairs que ceux du livre des assistantes, à propos des thermodésinfecteurs. Est-ce la même chose qu'une machine à laver, en changeant le produit de lavage peut-être? Cela permet-il la désinfection des instruments thermosensibles?
05/03/2005 à 21h16
et tu donnes des cours??!!?
appelle MIELE ils vont te dire exactement...
Tout le monde sait que les bouquains de cette formation ont plus de deux siècles..
pfeu! je laisse le soin à ben de parler...ou alors faut demander à sa chérie mamounette...
05/03/2005 à 21h21
revendeur de gros materiel, j'avoue ne pas etre specialiste de la chaine de sté toutefois les grosses differences en les thermos et les laves vaiselles, ce trouvent dans l'amenagements des paniers, les paniers sont en aciers avec l'impossibilité mecaniques pour les instruments de tomber avec la pression des jets, et enfin le plus important la temperature, a d'autres revendeur de complete.
A+
05/03/2005 à 21h29
salut ste,
t'es trop sympa...
une différence en plus : le prix du thermodésinfecteur.
Precisez que c'est avant l'autoclave pas à la place...!G déjà vu!
06/03/2005 à 11h00
Température 93°c pendant un temps "réglementaire"
Eau non recyclée (à la différence des laves verres)
06/03/2005 à 11h58
sbire a écrit:
-------------------------------------------------------
> une différence en plus : le prix du
> thermodésinfecteur.
J'ai un miele dental qui a 19,5 ans. il est comme neuf, alors qu'il sert 2 fois par jour - 4 jours/semaine, systématiquement sur le cycle désinfection (93° pendant 10 minutes), avec des produits extrêmement agressifs, tant pour ce qui concerne la poudre (du NeoDisher) que l'acide (acide orthophosphorique) utilisé en premier rinçage.
Je défie quelque machine à laver "standard" dans laquelle on utiliserait les mêmes produits aux mêmes températures de tenir plus de deux ans.
En 19,5 ans je n'ai changé qu'une pompe auxilliaire, et le bac à acide, dont le plastique était devenu opaque, ainsi qu'une diurite qui avait laché.
Si j'ai eu pour 2000 euros de maintenance sur cette période c'est vraiment le maximum.
C'est vraiment le meilleur achat, prétendu "inutile" que j'ai fait dans mon cabinet.
> Precisez que c'est avant l'autoclave pas à la
> place.
Evidemment que ça remplace pas l'autoclave, mais ça rend inutile toutes les procédures de décontamination par trempage, ultrasons et que sais-je encore.
Et quand on me parle de cout des consommables, je rigole, j'en ai pour environ une centaine d'euros par an entre la poudre de lavage et le sel de regénération.
Au niveau des manip, c'est simple, tout instrument utilisé, que soit sa taille, passe en machine direct, sans passer par aucune autre case.
Je me suis amusé (sic) un jour à mettre en panne (virtuelle) ma machine, pour mesurer le temps assistante que je libérais, il se compte en heures dans une journée.
J'avais payé cette machine à l'époque 25000 francs , je ne sais pas combien elle vaut aujourd'hui, mais même à 10000 euros, ça vaut la peine.
Alors plutôt que de mesurer la dépense par le chèque fait en une fois, lissez la dépense sur le temps, elle devient ridicule, pour je le répète, le confort et la sécurité qu'elle apporte dans la chaine d'asepsie.
06/03/2005 à 13h36
tout à fait d'accord Al mais quelle différence ente ton thermodésinfectuer et un cleanone ou équivalent?
De toute facon, tu ne peux pas je crois, te passer d'un bac de décontamination! Ne me dis pas que tu mets tous tes instruments direct dans la machine et qu'ils vont attendre la fin de la demi journée pour être traités?
De toute facon, je ne suis pas contre ce matériel, je trouvais simplement que pour un enseignent du CNQAOS, les sources de renseignements pour former NOS assistantes pouvaient être plus conventionnelles que passer par EUGENOL (même si ca marche aussi).
Pour finir, ma chaine de sté est ce qu'elle est, ne comprends pas de thermodesinfecteur, assure une sté convenable, est en fonction de la place que j'ai actuellement la plus ergonomique possible pour l'assistante qui ne perd pas de temps non plus....
06/03/2005 à 14h00
Perso chez moi je fais la vaisselle à la main (c'est plus rapide qu'un lave vaisselle et plus propre) pour le linge pareil (mais là c'est ma femme qui s'en occupe).
Voilà pas de lave vaisselle, pas de lave linge, je vois pas ce que ça m'apporterait. Ah, j'oubliais: "j'ai toujours fait comme ça"
06/03/2005 à 14h29
sbire a écrit:
-------------------------------------------------------
> De toute facon, tu ne peux pas je crois, te passer
> d'un bac de décontamination! Ne me dis pas que tu
> mets tous tes instruments direct dans la machine
> et qu'ils vont attendre la fin de la demi journée
> pour être traités?
Un peu qu'on peut se passer d'un bac de décontamination ! Je n'ai plus en tête les références bibliographiques, mais des tests ont été faits, et il n'y a aucune différence au final entre les instruments décontaminés, et ceux non décontaminés, pour peu que l'on utilise les produits préconisés.
Et le plus est vraiment là. Deux manipulations des instruments (entrée/sortie), contre n+1 avec tous les autres systèmes.
Personne ne dit qu'un lave instrument spécialisé est indispensable pour obtenir une chaine d'asepsie parfaite, mais ce genre d'appareil simplifie la vie, et fait gagner un temps fou.
C'est tout ce que j'ai dit.
06/03/2005 à 15h40
OK keep cool...je suis tout à fait d'accord avec toi quant à l'aseptie finale!
Mais dans le cheminement, j'ai pas encore potassé le fait que l'assistante se balade avec le plateau souillé de la salle de soins à la sté. Sans renoncer à ton principe, on peut tout de même commencer par une décontamination primaire ce qui limite les risques de manip ultérieure, puis passer au thermodésinfecteur...mais là,effectivement, tu gagnes rien par rapport à une banale machine à laver..
Au niveau du prix, quelque soit le principe de ta chaine de sté, le cout est à peu prés équivalent (cleanone, thermodesinfecteur, chaine gamasonic...); ma remarque concernait les differences entre machines à laver et thermodésinfecteurs (C tout!);
Tous les chemins mènent à Rome à co,dition d'y arriver...:-)
06/03/2005 à 17h00
. Sans renoncer à ton principe, on peut tout de même commencer par une décontamination primaire ce qui limite les risques de manip ultérieure,
Tout à fait d'accord avec sbire.
Je pense que quelle que soit la suite de la chaine, le but du bac de décontamination au fauteuil est de réduire les risques en cas de bkessure par l'assistante au moment de la manip des instruments souillés.
Dangereux de s'en passer.
Mais rien à voir avec le résultat final de la sté.
Cordialement.
06/03/2005 à 17h33
Cassettes préparées avec tout ce qu'il faut pour un acte (dont canule, fraises,clamps,godets etc). Fin de l'acte retour direct dans cassette. Clean one.
Quand la machine est pleine, ON
Emballage
autoclave
Et si ça c'est pas ergonomique.....
Rien à faire tremper,ressortir d'un bac "dégueulasse",foutre des gouttes partout,risquer de se blesser,vider le bac,prendre du produit, le doser, ajouter de l'eau, tout ça dans bac+US puis séchage (bonjour le temps et la consommation de papier, les risques de blessure.......)
Et y'en a ici qui nient de telles évidences.....
06/03/2005 à 17h38
La cassette est ouverte devant moi, posée sur la gaine de sté, et les instrument y sont pris et reposés pendant l'acte. A la fin tout est rassemblé et la cassette est refermée. Elle ne sera plus ouverte.
06/03/2005 à 17h47
ben a écrit:
-------------------------------------------------------
> La cassette est ouverte devant moi, posée sur la
> gaine de sté, et les instrument y sont pris et
> reposés pendant l'acte. A la fin tout est
> rassemblé et la cassette est refermée. Elle ne
> sera plus ouverte.
T'as jamais la moindre compresse, le moindre bout de coton, bref la moindre aiguille à virer, la moindre lame de bistouri qui traîne dans ta cassette souillée ?