machine à laver

Je viens de racheter un cab.je n'ai pas d'assistante.Il faut refaire la ste et comme je ne suis pas cresus, je pensai à ce schema de sté et je voudrai avoir votre avis dessus.

bac de decontamination
machine à laver classique (type carrouf) car après avoir vu la discussion sur la miele elle est p e tres bien mais à 7600 euros...je ne peux pas.
Puis passage à l'autoclave classique.

qu'en pensez vous?

salut
AMHA
à la place de:

machine à laver classique (type carrouf) car après avoir vu la discussion sur la miele elle est p e tres bien mais à 7600 euros...je ne peux pas.

une cuve à ultrason

et autoclave classe B

a+

ps prend vite une assistante

bien d'accord: je me passerais d'une machine à laver, mais un super bac à ultrason est un bon investissement ( pas les daubes vues dans GAC...): un encastrable d' un bon volume, puis evier (rincage), sechoir ( très pratique), et envoyez l'autoclave....

Ca me paraît bien, c'est aussi ce que je pense faire, Gammasonic fait une super cuve avec un séchoir très bien, en plus ils ont un système pour nettoyer les CA avant sté, qui semble efficace.
Sinon à la place de la machien à laver à 7600€ tu as aussi les "lave-verres" de chez Métro pas mal.
Mais à mon avis, bon bac US, avec séchage et autoclave ça baigne

Gammasonic c'est bien mais avec les cuves il faut de la place, un plan de travail assez large.
Sinon il existe un appareil tout en un "clean one" , ou "melag" d'un autre fabricant. Cet appareil prend moins de place , le principe d'utilisation parait idéale.
Sans assistante cela me semble assez pratique, mais pas trop d'echo sur cet appareil.

as tu les ref du gammasonic? (revendeur ou autre...

Beaucoup de fournissuers font gammasonic.
Le clean one a l'air bien, mais je crains le SAV, la marque je ne sais plus ce que c'est mais pas très connu à mon avis.Et puis c'est récent quelq'un l'utilise-t-il?
Gammasonic au moins c'est reconnu.

C'est vrai gammasonic c'est reconnu.
On peut acheter en direct chez gammasonic, je crois que ce ne sera pas moins cher mais on est mieux renseigner sur le produit.
Le clean one c'est HMCE qui le commercialise, ce sont les mêmes qui font les alphaklaves, et les alphaklaves le SAV semble suivi mais...
J'hésite pour le clean one, quelqu'un l'utilise?

a mon avis le schema d'une bonne sterilisation est le suivant:instrument directement dans un ultrason type gammasonic passage a la machine a laver, sirona par exemple (2500 euros environ), la machine a laver fait un bon rinçage et un sechage,puis passage a l'autoclave.Par contre il reste toujours le problème des turbines et contre - angle ,selon mon expèrience l'assistina de WetH n'est pas assez efficace (il realise un léger nettoyage intérieur et lubrifie ),le système de gammasonic qui permet d'immerger les instruments dans un désinfectant et de les passer dans la cuve a ultrasons demande beaucoup de temps revient très cher en liquide et m'a grippé les turbines.J'ai l'impression qu'un appareil type turbocid ou quattrocare de kavo est plus efficace pour réaliser le nettoyage avant sterilisation . j'envisage donc l'achat d'un appareil de ce type et serait heureux d'avoir quelques conseils .

Entre le turbocid et le quattrocare, il n'y a pas à hésiter : le premier nettoie l'intérieur des instruments et les désinfecte en 13 minutes. Le second lubrifie en quelques secondes 4 instruments. Il n'est pas plus efficace (peut-être même moins) que l'Assistina.
Mais le Turbocid est plus couteux, réclame une installation plus complexe, dans un local aéré, et des produits plus chers.
L'un comme l'autre, les deux systèmes ne sont pas considérés par les spécialistes comme suffisamment performants en terme de nettoyage interne (mais semble-t-il, aucun appareil sur le marché n'est parfait !)

que penses tu de l'hygiene center de sirona siemens ?

Il traite 4 instruments à la fois, en les nettoyant à la vapeur puis en les stérilisant après lubrification. Plusieurs utilisateurs de la première heure l'on trouvé peu fiable, souvent en panne, mais peut-être est-ce fini maintenant. Un utilisateur que je suis allé voir était très content, mais a du changer de compresseur car l'appareil s'arrête lorsque la pression d'air comprimé est insuffisante. Il consomme autant qu'un unit je crois.
Il est joli, et assez logeable. Encore selon les spécialistes, la désinfection à la vapeur pourrait ne pas suffir pour nettoyer parfaitement les circuits internes. Il ne propose pas, à ma connaissance, de cycle Prion (mais aucun système ne le fait). Par opposition, le DAC 2000 effectue les mêmes opérations, mais la vapeur, forcée dans les canalisation des appareils, ne circule pas dans le même sens (de la tête vers le manche autant que je m'en souvienne). Il traite 6 instruments à la fois. Il a une forme ronde moins logeable que le Sirona. C'est le seul système de ce genre agréé NF-ADF. Mais, à lire les commentaires ici et là, il n'est pas sans défaut lui non plus !

Quel système te semble donc le plus performant pour traiter les instruments rotatifs?Ou quel ensemble de matériels utilisés successivement pourraient aboutir a des instruments stériles et lubrifiés.Du moins au mieux actuellement.

J'ai participé il y a deux ans à un groupe de travail à l'ADF pour tenter de résoudre ce problème. Nous avons planché pendant deux ans environ, sans pouvoir aboutir à une conclusion publiable : aucun système ne correspond aux exigences requises, à savoir prédésinfecter, désinfecter, nettoyer, rincer comme on peut le faire pour l'instrumentation courante.
La stérilisation qui suit ne pose aucun problème dans un classe B.
Le seul système à peu près acceptable était le Timelife de KAvo (60 000 F !) mais il ne se fait plus.
Donc, on peut estimer que le Turbocid + stérilisation ou DAC 2000 (avec les limitations) ou Hygiene center seraient acceptables. Sachons que les deux derniers, s'il traitent du matériel non emballé, ne peuvent être considérés comme stérilisateurs mais thermodésinfecteurs. Si on doit faire une chirurgie, il faut faire le cycle de nettoyage puis emballer les instruments avant de les passer à l'autoclave.
A mes yeux, le thermo désinfecteur Miele, qui est équipé de buses de nettoyage pour intruments dynamiques pourrait être intéressant. Mais il n'y a aucune étude qui démontre qu'il nettoie bien partout et qu'il n'y a pas de condensation de vapeur à l'intérieur des têtes, avec risques de corrosion.
Comme les moyens manquent pour engager des études vraiment sérieuses sur l'efficacité des systèmes de nettoyage existant sur le marché, il n'y a aucune réponse intellectuellement satisfaisante.
Tu comprendras que je ne peux ici et en quelques lignes m'étendre plus longtemps sur ce sujet.
Amicalement

donc on arrete de soigner!

J'ai écrit "intellectuellement satisfaisante", cela ne veut pas dire qu'en pratique, les méthodes actuelles ne sont pas acceptables. Puisqu'il n'y a pas plus d'études pour démontrer si une turbine pas trop bien nettoyée mais passée à l'autoclave est dangereuse ou pas, on peut continuer sans problème en procédant du mieux possible.
Ne soyons pas plus royalistes que le roi.

Marc, juste une petite question d'un consommateur abreuvé de pub : le fabricant de turbine qui fait des pages entières de pub sur la turbine qui possède un système breveté qui ne laisse rien rentrer à l'intérieur, il faut aussi la stériliser ? ;-))
Cordialement.

Et oui : la réponse ne vient pas de moi, mais des experts que nous avions rassemblés dans ce groupe de travail de l'ADF Le système de clapet anti-retour est intéressant, mais il ne devrait pas faire penser aux utilisateurs qu'ils sont à l'abri de toute contamination.

donc en clair, clean one pas mal, miele tres cher et fait pas tout, gammasonic = bcp de place et cher, carrouf ou métro un peu limite bistrot, et que vais je dire à mon assistante demain pour améliorer son quotidien, et à mes patients pour améliorer leur sécurité.
concernant turbocid, il y a un modèle plus petit en préparation, mais ca tarde à venir et à etre commercialisé.

PS: mon asssistina vient de tomber en panne après 10 ans de lubrification. je l'ai démonté, examiné, bidouillé comme tout chir dent qui se respecte et je ne trouve pas ce qui fait qu'il ne temporise plus les cycles. si qqun a un tuyau, ça m'arrangerai temporairement.

PS2 : suis en pleine réflexion concernant la réorganisation de ma sté. les idées sont bienvenues. merci d'avance (pour le bien être d'Amelle, mon assistante chérie)

PS 3 merci à ceux qui phosphorent un peu, et aux autres

je suis utilisateur depuis le début de son existence de l'hygiene center de sirona
un peu onéreux à l'achat, parfois fragile, attention bien lubrifier après le cycle

chez melag y a des produits interressants, je ne sais pas si ils satisferaient vos

Au sujet du Clean One c'est la société HMCE qui le fabrique et qui assure eux mêmes le SAV. Je l'utilise depuis 6 Mois, j'en suis trés content et mon assistante aussi. Gain de temps un cycle dure 35 minutes ( Décontamination Ultrasons Rincage et Séchage) les instruments en sortent secs

J'hesite entre clean-one et chaine gammasonic pour rénover notre sté (2 pratieciens)Est-ce qu'avec le clean-one les instruments ressortent vraiment propres? comment procédez-vous (instruments déposés directement dedans au fur et à mesure de la journée et cycle lancé quand c'est plein? instruments en attente dans bac et produit de décontamination? entretien de l'appareil?

Franchement le clean-one c'est top, mais l'idéal est de bosser avec des cassettes. Cassettes + clean-one = plus aucune manipulation manuelle des instruments et gain de temps énorme! De plus c'est bcp plus ergonomique que le gammasonic, et ça prend bien moins de place !

Merci Ben
Je pense effectivement m'orienter vers cette solution (cassette_clean-one), mais est ce vraiment performant pour la petite instrumentation (fraises, instrument endo...) si elle est dans les cassettes aussi? pour les instruments creux? qu'elle est la fiabilité dans le temps, garantie, suivi quand au risque de panne?