Tous les forums
une fois pour toute: les amalgames, indications, protocole
24/03/2006 à 19h44
merci annie du tuyau, ça passe maintenant...
dsc_2670_bj88t1.jpg
dsc_2671_hkts8h.jpg
dsc_2668_yzrnax.jpg
dsc_2669_klv47c.jpg
24/03/2006 à 19h52
juste un détail, 1 heure + le temps des photos.
pour faire un amalgame aussi beau, puisqu'il parait qu'un amalgame peut être beau, m'étonnerait qu'il faille beaucoup moins de temps. je veux dire sculpté, bruni, poli.
donc, vu qu'il faut le même temps, définitivement, je préfère les compos.
mais ce n'est que mon avis...
24/03/2006 à 20h27
Moi j'aurais préféré une finition plutôt dans ce style. En plus ça fait rire les cdc du contrôle médical...
rehabilitationcorrecte_grvyrw.jpg
24/03/2006 à 20h38
joli joli, al,ça valait le coup d'attendre
Le Choixpeau magique ,bien drole ta composition
24/03/2006 à 20h59
Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Moi j'aurais préféré une finition plutôt dans ce
> style.
I like this kind of humour. Tiens c'est Chirac qui va sortir.
ivetol, t'as de la concurrence !
et à tous ceux qui continuent de poser des amalgames parce que ça reviendrait prétendument moins cher, ou que c'est prétendument moins cariogène, ou beaucoup plus stable, je réponds clairement que certes les composites sont des matériaux pointus, certes les composites nécessitent des formations spécifiques pour les utiliser dans de bonnes conditions.
mais est-ce une raison suffisante pour regarder les trains passer ? est-ce une raison suffisante pour rester le nez dans ses porte-amalgames sous prétexte que ça c'est pas pour vous, et/ou pour vos patients.
ce type de restauration, n'est pas élitiste, loin, de là. si j'ai réussi à apprendre moi à les faire, n'importe qui le peut, pour peut qu'il y mette de la bonne volonté à se former.
c'est comme les implants, si nous mêmes les réservons à une élite, alors oui nous sommes coupables de la situation. si chacun d'entre nous les faisons dans nos cabinets, alors ça se démocratisera.
mais une fois de plus, c'est affaire de volonté individuelle et de formation. n'en déplaise à ceux qui verrons dans mes propos une attaque contre des confrères qui ne veulent pas se bouger le cul, oui j'ose le dire haut et fort, avant d'accuser la terre entière de nos maux, on devrait se regarder le nombril plus souvent, pour savoir s'il est réellement propre.
mais ce n'est que mon avis....
24/03/2006 à 21h28
Par contre Al, que pensent tes patients du maquillage ? Est-ce que ce n'est pas quelquechose qui fait plus plaisir au dentiste qu'à celui qui règle les honoraires à la fin ? Est-ce que tu leur en parles avant ?
24/03/2006 à 22h09
Honnêtement, je pense qu'il y a un malentendu : ce que montre al, c'est précisément un cas qui doit être traité avec un composite parce qu'il s'agit d'une petite perte de substance. Il met le temps qu'il veut, c'est son problème.
Je pense qu'en revanche, ceux qui utilisent l'amalgame l'emploient surtout pour traiter des lésions bien plus importantes, dans un contexte différent et là, ça se discute.
Je suis très à l'aise pour en parler, car je ne fais plus d'amalgame depuis au moins 4 ou 5 ans. Mais j'ai une clientèle chez qui les lésions carieuses sont plus proches du trou de souris que du gouffre de Padirac.
24/03/2006 à 22h29
Marc,je crois que tu n'as pas bien regardé l'étendue de la carie sur les premières photos
l'avantage du composite dans ce cas c'est d'éviter un plus grand délabrement de la dent qu'une taille d' amalgame aurait necessité pour la reconstituer
24/03/2006 à 23h12
Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Moi j'aurais préféré une finition plutôt dans ce
> style. En plus ça fait rire les cdc du contrôle
> médical...
BRAVO, j'ai mal aux abdos à force de rire
24/03/2006 à 23h33
Annie, je suis parfaitement d'accord avec le choix du composite qui préserve mieux les structures dentaires.
Toutefois, je persiste à dire qu'il s'agit d'une cavité de faible étendue, parfaitement circonscrite par des parois d'émail : l'exemple n'est donc pas probant.
24/03/2006 à 23h39
evidemment Marc si tu ressors toutes les contre-indications des composites avec des caries sous gingivales,etc la le choix n'est plus possible
25/03/2006 à 00h53
En lisant tes messages précédents,marc,je crois que tu es de plus en plus sceptique quant à l utilisation des compos pour les grandes restaurations. Je partage complètement cet avis.Malgré toutes les précautions prises lors de la réalisation du compo,au bout de quelques années il finit par tomber lorsque la dentine s est ramollie.Dès lors lorsque le patient n a pas les moyens de payer un onlay ou une CCM,faut-il l affubler d un énorme pavé tout gris dans la bouche ? Depuis quelque temps,je fais systématiquement des techniques sandwiches qui, je l espère, conserveront dans un meilleur état les tissus dentaires sous-jacent.Je suis assez impatient de voir le résultat dans dix ans.Et toi que fais-tu ?
25/03/2006 à 01h19
Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Par contre Al, que pensent tes patients du
> maquillage ? Est-ce que ce n'est pas quelquechose
> qui fait plus plaisir au dentiste qu'à celui qui
> règle les honoraires à la fin ? Est-ce que tu leur
> en parles avant ?
Non je ne leur parle pas avant, mais je fais comme ici, je leur montre les photos cas fini. les mêmes que celles que je poste ici. car dans la mesure du possible, je documente mes cas, même si je ne les poste pas systématiquement. j'ai en permanence mon appareil photo fonctionnel à portée de main.
la réaction elle, est quasi constante : "docteur, c'est quelle dent que vous avez soignée ?". Alors je sors le truc qui tue, le cas avant traitement. Et à ce jour, je n'ai pas eu la moindre remarque concernant le maquillage. Faut dire qu'en bouche, à grossissement nul, et dans une cavité buccale non éclairée, faut vraiment faire beaucoup d'effort pour s'arrêter au maquillage. Par contre sur les photos, ça donne un résultat incomparable. je concède qu'on peut s'en passer. C'est juste pour feinter sbire ;)
25/03/2006 à 19h55
pour répondre vraiment à Tonio :
Indication de l'amalgame : les sealents !
scellement_sillon_pbiiau.jpg
25/03/2006 à 21h17
pouah, j'ai encore jeté un froid moi. Désolé...
ils sont jolis tes "sealants" jeff avec ses magnifiques extensions prophylactiques. ;-)
25/03/2006 à 22h23
Pour répondre à Micara : depuis que je fais des composites postérieurs (début des années 80), j'ai toujours appris (et enseigné) que leurs indications sont les lésions de faible étendue. Mettre des composites dans des cavités très volumineuses (reste à définir ce que c'est, car cela ne représente pas la même chose pour tout le monde) est contraire aux bonnes pratiques.
Je dois avouer que dans mon exercice, je n'ai pas en mémoire de cas de gros délabrement où je n'aie fait soit un inlay ou un onlay, soit une couronne même sur dent vivante lorsque la restauration en composite s'est révélée inappropriée.
La technique sandwich est adaptée lorsque la limite cervicale de la cavité est jusxta gingivale, et que l'isolation salivaire est difficile. Elle ne résout que cet aspect du problème, pas le reste, à savoir le volume et la difficulté à reproduire une morphologie correcte en cas de perte de substance importante... sans parler du temps passé.
25/03/2006 à 22h33
Est-on certain de la bonne cohésion entre le CVI et le compo dans le temps?
Pour l'instant pas de souci à titre personnel mais certains en doutent. Qu'en pensez-vous?
Pour les amalgames, j'en pose encore dans 10% des cas quand comme le dit Marc "l'isolation salivaire est difficile" et que la pose d'un compo est voué à l'échec. Par contre, j'ai dû mal à placer les inlays et pourtant je ne suis pas cher (150 piéce).
25/03/2006 à 23h46
tonio Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Est-on certain de la bonne cohésion entre le CVI
> et le compo dans le temps?
>
Cette mauvaise cohésion est sans doute compensée par le caractère "bioactif" (relargage de fluor) du CVI.
> Par contre, j'ai dû mal à placer les
> inlays et pourtant je ne suis pas cher (150
> piéce).
Attend, quand tu as posé l'indication d'un inlay, pour le patient le choix c'est entre inlay et couronne, pas entre inlay et restauration foulée !
26/03/2006 à 10h34
150 faut quand même les sortir pour une seule dent, la vie n'est pas rose partout tous les jours.......