effets collatéraux

Leur société Lutte Ouvrière n°1964 du 24 mars 2006

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Soins dentaires : Hausse des tarifs aux dépens des petits revenus

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L'Union nationale des caisses d'assurance maladie et deux syndicats de dentistes ont signé un accord prévoyant une hausse des tarifs des soins dentaires de base. Les dentistes, qui se plaignaient de tarifs inchangés depuis 1997 et réclamaient leur doublement d'ici cinq ans, obtiennent donc satisfaction sur un premier volet de leurs revendications.

Le porte-parole de la Confédération nationale des syndicats dentaires (CNSD) a qualifié cet accord d'"équilibré". Une belle hypocrisie! Car les dentistes sont les seuls bénéficiaires. Ainsi le traitement d'une carie simple passera de 14,47 euros a 16,87 euros (soit + 16,6%). Pour une extraction, il en coutera 34 euros contre 20,90 aujourd'hui (+ 62,7%) et la dévitalisation d'une molaire reviendra a 81,94 euros au lieu de 60,25 (+ 36%). Le président de la CNSD reconnaît quand même que "ce sont des augmentations substantielles", se dépêchant d'ajouter, pour les justifier, qu'"elles permettent aux chirurgiens dentistes de couvrir leurs charges". Auraient-ils augmenté les salaires de leurs secrétaires et assistants dans les mêmes proportions?

Les dentistes prétendent que ces augmentations ne coûteront rien à leurs patients puisqu'ils seront remboursés comme avant, à hauteur de 70% par l'assurance maladie et de 30% par leur mutuelle. À condition de pouvoir se payer une mutuelle, ce qui n'est pas le cas d'au moins 5% des assurés sociaux, que l'on retrouve dans les catégories les plus pauvres de la population. Et ce chiffre ne cesse de croître, car beaucoup ne peuvent suivre les augmentations répétées des cotisations. L'accord entre l'assurance maladie et les dentistes devrait contribuer à accentuer cette tendance puisqu'il devrait coûter environ 90 millions d'euros aux mutuelles, qui du coup répercuteront cette charge supplémentaire dans leurs tarifs.

Quant au prix des couronnes, bridges et autres appareils dentaires. il ne va pas baisser. Leur coût est exorbitant et les malades ne sont remboursés, même s'ils disposent d'une mutuelle, que pour des montants ridicules. Ces soins représentent une part importante de l'activité et donc des revenus des chirurgiens dentistes. Jusqu'alors ceux-ci justifiaient le prix élevé des prothèses par le trop faible revenu qu'ils tiraient des soins courants. Mais ils ne vont pas les baisser pour autant. Ils s'engagent seulement, sans donner plus de précision sur la durée de cet engagement, a ne pas les augmenter! Et, bien sûr, rien n'est prévu pour le jour où ils rompront cet engagement.

La mauvaise prise en charge des soins, et plus encore celle des prothèses dentaires, prive déja toute une frange de la population de l'accès à des soins devenus trop onéreux. En acceptant de donner satisfaction aux dentistes, l'assurance maladie ne va pas améliorer la situation.

Roger MEYNIER



Merci à Attila aussi doué pour la comm que le premier ministre

on pourrait dire

dégats collatéraux

cet article prouve que tous ceux qui disaient
( et ils se reconnaitront ) que la prothèes était surévaluée pour compenser les soins utilisaient un argumentaire fallacieux

congrès CNSD virez l'équipe actuelle

Roger, tu ferais mieux de louer une caravane avec un porte-voix et de parcourir les villes et villages pour expliquer à la population comment l'usage efficace de la brosse à dents peut leur éviter bien des problèmes dentaires...

C'est facile de crier "aux pompiers" quand le feu a déjà bien pris...

Maintenant que le mal est fait ce n'est pas en obligeant les dentistes à fournir des soins de qualité tout en perdant de l'argent que tu vas résoudre le problème...

Il faut instaurer une politique de prévention draconienne avant tout !

Au fait, un paquet de cigarette par jour cela fait une "carie soignée" à 17 euros en quatre jours, soit 32 caries soignées en quatre mois !!!!

Une bouche soignée pour un gars qui s'arrête de fumer pendant quatre mois...

Le problème n'est pas là où tu le dis...

Et pourquoi l'extraction est-elle mieux payée que le soin conservateur ?

adhoc

24/03/2006 à 09h14

parceque dans un pays en voie de tiersmondisme, l'extraction sera l'acte de base en terme de santé buco-dentaire.

patvat

24/03/2006 à 09h50

c est le meilleur traitement que l on ne refait pas plusieurs fois

Amibien Ecrivait:
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> Roger, tu ferais mieux de louer une caravane avec
> un porte-voix et de parcourir les villes et
> villages pour expliquer à la population comment
> l'usage efficace de la brosse à dents peut leur
> éviter bien des problèmes dentaires...
>
> C'est facile de crier "aux pompiers" quand le feu
> a déjà bien pris...
>
> Maintenant que le mal est fait ce n'est pas en
> obligeant les dentistes à fournir des soins de
> qualité tout en perdant de l'argent que tu vas
> résoudre le problème...
>
> Il faut instaurer une politique de prévention
> draconienne avant tout !
>
> Au fait, un paquet de cigarette par jour cela fait
> une "carie soignée" à 17 euros en quatre jours,
> soit 32 caries soignées en quatre mois !!!!
>
> Une bouche soignée pour un gars qui s'arrête de
> fumer pendant quatre mois...
>
> Le problème n'est pas là où tu le dis...
>
> Et pourquoi l'extraction est-elle mieux payée que
> le soin conservateur ?



ce n'est pas à Roger qu'il faut en vouloir mais à jean claude

pierres

26/03/2006 à 14h46

CD Ecrivait:
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> cet article prouve que tous ceux qui disaient
> ( et ils se reconnaitront ) que la prothèes était
> surévaluée pour compenser les soins utilisaient un
> argumentaire fallacieux


cela prouvera surtout qu'augmenter les soins en faisant payer les chirdents ne permettra pas d'avoir de contrepartie sur la prix des prothèses. On ne peut pas avoir les prothèses et la taxe sur les prothèses, et le sourire du chirdent en prime!

Mais comment détermine t on un prix de prothèse non surévalué?
Comment calcule t on un prix correct de prothèse?
question taquine et tabou???????

pierres Ecrivait:
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> CD Ecrivait:
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> -----
> > cet article prouve que tous ceux qui disaient
> > ( et ils se reconnaitront ) que la prothèes
> était
> > surévaluée pour compenser les soins utilisaient
> un
> > argumentaire fallacieux
>
>
> cela prouvera surtout qu'augmenter les soins en
> faisant payer les chirdents ne permettra pas
> d'avoir de contrepartie sur la prix des prothèses.
> On ne peut pas avoir les prothèses et la taxe sur
> les prothèses, et le sourire du chirdent en
> prime!
>
> Mais comment détermine t on un prix de prothèse
> non surévalué?
> Comment calcule t on un prix correct de prothèse?
> question taquine et tabou???????

élémentaire

prenez des leçons d'économie ...

>4 postes à considérer
1 les frais du plateau technique
2 les frais inhérents à l'acte, difficulté, temps passé, ...
3 les frais de fourniture et de labo
4 la marge à dégager

aditionner

le cout de la prothèse est ainsi calculé

vous allez avoir avoir des surprises et les jeunes confrères et consoeurs vont vite voir qu'ils réalisent certains travaux à perte

ceux qui parlaient à la télé ( sop, cnsd, .. )en argumentant sur le prix soit disant élevé des prothèses compensant les tarifs des soins n'ont jamais fait ce calcul

ils auraient été bien inspirés de
le faire avant de raconter des bétises que les médias nous reservent maintenant ...

pierres

26/03/2006 à 18h41

> > Mais comment détermine t on un prix de prothèse
> > non surévalué?
> > Comment calcule t on un prix correct de
> prothèse?
> > question taquine et tabou???????
>
> élémentaire
>
> prenez des leçons d'économie ...
>
> >4 postes à considérer
> 1 les frais du plateau technique
> 2 les frais inhérents à l'acte, difficulté, temps
> passé, ...
> 3 les frais de fourniture et de labo
> 4 la marge à dégager
>
> aditionner
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> le cout de la prothèse est ainsi calculé
> ceux qui parlaient à la télé ( sop, cnsd, .. )en
> argumentant sur le prix soit disant élevé des
> prothèses compensant les tarifs des soins n'ont
> jamais fait ce calcul
>
> ils auraient été bien inspirés de
> le faire avant de raconter des bétises que les
> médias nous reservent maintenant ...



un exemple
réalisation d'une CC, une heure

coût horaire de mon cabinet 83€ 150000€/1800h
coût prothésiste 45€
tarif de ma CC 282€

mon tarif de CC est-il sous évalué, normal ou surévalué?
me permet-il de compenser en partie la perte que j'ai eu à faire l'endo molaire (1h30 pour 60€)?

tonio

26/03/2006 à 21h10

pierres Ecrivait:
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> un exemple
> réalisation d'une CC, une heure
>
> coût horaire de mon cabinet 83€ 150000€/1800h
> coût prothésiste 45€
> tarif de ma CC 282€
>


tu confonds cout horaire et chiffre d'affaire horaire.

Les 83€ représentent ton CA horaire.

pierres

26/03/2006 à 22h07

tonio Ecrivait:
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> pierres Ecrivait:
> > un exemple
> > réalisation d'une CC, une heure
> >
> > coût horaire de mon cabinet 83€ 150000€/1800h
> > coût prothésiste 45€
> > tarif de ma CC 282€


> tu confonds cout horaire et chiffre d'affaire
> horaire.
>
> Les 83€ représentent ton CA horaire.
>
>

non, non Tonio, mes dépenses sont de 144000€ pour être très précis. L'erreur c'est que dans mes dépenses sont déjà comptés mes factures protho.
Je réitère donc ma question.
Mon tarif de prothèse est il surévalué?
Qu'est ce qu'un tarif surévalué?
A combien estimez vous juste notre bénéfice horaire sur une CC, par exemple? 50, 100, 200€??????
Si petit économiste pouvait répondre!

tonio

26/03/2006 à 22h45

pierres Ecrivait:
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> Mon tarif de prothèse est il surévalué?


Désolé mais toi seul peut répondre à cette question. Il y a toujours une part un peu "subjective" dans l'évaluation de la marge sur ta prothèse. Enfin, je le vois comme ça.
Tout dépend de la qualité de service que tu offres à tes patients: investissements récents, personnel mis à disposition, formations effectuées...


> Qu'est ce qu'un tarif surévalué?

????????

> A combien estimez vous juste notre bénéfice
> horaire sur une CC, par exemple? 50, 100,
> 200€??????

Et pourquoi ne plus proposer de CC? La solution est peut être là...
Je travaille dans un coin pas trés favorisé et je n'en fais presque plus. C'est plus souvent moi qui la propose quand j'ai un manque de hauteur, genre sur une 37 ou sur les cmu.


> Si petit économiste pouvait répondre!


je ne suis pas économiste mais comme tu poses des questions, j'essaye de t'aider.

pierres Ecrivait:
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> Mais comment détermine t on un prix de prothèse
> non surévalué?
> Comment calcule t on un prix correct de prothèse?
> question taquine et tabou???????
>


C'est le temps que le Petit Prince a mis pour cultiver sa rose qui lui donne sa valeur...

pierres

26/03/2006 à 23h05

tonio Ecrivait:
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> pierres Ecrivait:
> > Mon tarif de prothèse est il surévalué?
>

> Désolé mais toi seul peut répondre à cette
> question. Il y a toujours une part un peu
> "subjective" dans l'évaluation de la marge sur ta
> prothèse. Enfin, je le vois comme ça.
> Tout dépend de la qualité de service que tu offres
> à tes patients: investissements récents, personnel
> mis à disposition, formations effectuées...
>
>
> > Qu'est ce qu'un tarif surévalué?
>
> ????????
!!!!!!!!!!!!!!!! tout le problème est là. CD écrivait que nos tarifs de prothèse n'étaient pas surévalués. J'ai essayé de lui faire comprendre qu'on ne pouvait pas avoir une opinion si tranché et qui si nous avons une partie de notre exercice soin si déficitaire et que nous ne sommes pas tous au RMI c'est bien que nous trouvons un bénéfice substanciel sur l'autre partie de notre activité
>
> > A combien estimez vous juste notre bénéfice
> > horaire sur une CC, par exemple? 50, 100,
> > 200€??????
>
> Et pourquoi ne plus proposer de CC? La solution
> est peut être là...

ma démo serait valable sur d'autres prothèses.



> > Si petit économiste pouvait répondre!
>
>
> je ne suis pas économiste mais comme tu poses des
> questions, j'essaye de t'aider.


Merci beaucoup TONIO de ta réponse et cette remarque n'était bien sûr pas pour toi mais pour ces courageux anonymes en NOIR qui se parent d'un double anonymat pour distiller des post et disparaître aussi vite
amicalement
pierre

Amibien Ecrivait:
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> pierres Ecrivait:
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>
> > Mais comment détermine t on un prix de prothèse
> > non surévalué?
> > Comment calcule t on un prix correct de
> prothèse?
> > question taquine et tabou???????
> >
>
>
> C'est le temps que le Petit Prince a mis pour
> cultiver sa rose qui lui donne sa valeur...


Si juste, mais hélas si peu reconnu!!

salut je vous rejoins en plein milieu, mais peut-on répondre directement à cet imbécile qui écrit que ce qui l'arrange; comme tous les médias d'ailleurs dans ce pays.
moi j'ai 30 ans et je crois qu'après avoir remboursé tous mes crédits et leasing je m'expatrie.
Qui sait comment ca marche la suisse??
O désespoir

salaud de dentistes !se faire du blé sur les pov gens... z avez pas honte!

azerty c'est bien de reconnaitre ses torts ;p

themumbly

29/03/2006 à 18h22

toy Ecrivait:
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> Qui sait comment ca marche la suisse??
>

ça tourne comme une horloge

en suisse t'es payé a l'heure et non a l'acte.

Le Choixpeau magique

29/03/2006 à 22h55

Ce qui serait amha, le meilleur système. Payés à l'heure, et le patient régle directement le prothésiste, pour bien faire comprendre que nous ne sommes pas des vendeurs de prothèses.

Marc Apap

29/03/2006 à 23h09

Surtout qu'en Suisse, moins on va plus vite, et plus on avance doucement.

Ce qui serait amha, le meilleur système. Payés à l'heure, et le patient régle directement le prothésiste, pour bien faire comprendre que nous ne sommes pas des vendeurs de prothèses.


la consultation de l'ophtalmo, combien?la mien 70€ 1/4h

ON ne les entend jamais !
Pas l'impression qu'ils manquent de quelque chose alors c'est quoi le problème au juste?
ça serait pas toujours plus....toujours plus.

Non pas toujours plus. Perso je demande pas plus. Je demande juste mieux reparti. Ca me saoule toujours de devoir monter certains tarifs pour copenser la perte sur d autres travaux qu on effectue a perte. Et ce serait aussi plus juste pour les patients.

De toute façon le système est bien sur à revoir entièrement mais ce qui me fait frémir c'est que dans ce pays on tire tout le monde vers le bas et on est les derniers à s'en sortir plutot pas mal donc les prochains c'est nous; je parle d'impots de législations pourries de la profession, charges sociales etc... c'est déjà pas brillant