Cession +rachat par S.E.L.

Je commence à m'intéresser aux SEL. J'ai contacté l'indépendentaire car son co-fondateur (stéphane Vial) a écrit un livre "sel du chirurgien dentiste" (que j'ai commandé et que j'attends toujours)et créé également une société (D6D) qui s'occupe d'une audit complet professionnel et personnel , de la création de la SEL et de la formation pendant 8 mois pour apprendre à piloter la SEL. Tout cela pour la modique somme de 13.000 €!...
Quelqu'un a-t'il eu affaire avec cette société?

Je n'ai pas trouvé les coordonnées du réseau Dollus sur abcdent.

PS : un autre intérêt de la SEL est de pouvoir avoir plusieurs "collaborateurs" (ce qui est interdit en exercice libéral classique) est les "associant" avec une part de la SEL.

Envoie moi un message privé si tu veux des coordonées de D_ll_s.

Ils sont assurément plus professionels que bcp d'autres, ceux que tu cites ayant (il parait, attention à la rumeur) bien pompé sur leurs status.

Mais il est évident qu'une SEL sans formation c'est l'échec (quasi) assuré.

Je bosse le bouquin de Vial, reçu au bout de 3 semains, je crois que je vais plonger dans la SEL, Un ami dentiste du midi, passé à la SEL, divorce et besoin d'argent, m'a dit de contacter SOS Action Santé. Patick Plante de la FSDL. Ils ont un site sur la toile.

Je ne veux pas me faire escroquer par les requins, donc je me documente. Je suis d'accord avec LdL si les pharmaciens....!

On n'est pas plus cons que les autres, donc pourquoi un formation de 8 mois!! à 13 000 Euros.

Sur ce thème, aussi,il faudrait fédérer la
profession. encore un voeu pieux.

A+

Oh, la vache,13000€!Je trouvais le bouquin déja un peu cher pour un bouquin,mais je l'ai quand même acheté,je l'ai lu,il faut avouer qu'il est bien fait,assez clair,et leurs auteurs ont l'air sérieux.Quand je lis le chapitre 2.1.1 PAGE 74, je retrouve completement ma propre situation.En resumé trésorerie négative quasi permanente.Juste pour me rassurer, est-ce que vous ètes dans ce cas de figure?En tout cas , il est bien gentil Vial avec sa formation, mais si pour resoudre en partie mes problèmes de trésorerie ,je doit d'abord lui verser 13000€,c'est un engrenage infernal.

Je vais bosser la question, je me renseigne à droite et à gauche sans beaucoup de résultat pour l'instant. Pourtant je crois que la SEL c'est la solution de l'avenir. Parfois je me trompe!!!!13 000 Euros trop cher pour moi.

Salut

Vial a pompé sur Dollus... Il parait que son bouquin ne montre que les "bons cotés" de la SEL. C'est un outil, il faut apprendre à s'en servir.
un conseil tournez vous vers l'original. Ils font ça depuis 1999...

La référence c'est mieux... après pour les prix, je me dis que même si c le même prix, Dollus sera mieux.

Par contre Zorb, j'ai peur qu'on ne puisse se passer d'une formation (même si on est super intelligents...)

tout à fait d'acoord LdL, on ne s'improvise pas chef d'entreprise. Vu la complexité de la compta commerciale. Si passer en SEL equivaut à avoir une Ferrari, autant ne pas la conduire comme une 2 CV !
Bonne route ...

A entendre les supers comptables, on ne sait soigner que les dents. Je peux vous dire que la compta même commerciale ce n'est pas si compliqué que cela, en plus les logiciels actuels sont faciles

Alors pour la SEL. Enfin, j'avance plus que doucement, mais je m'arrête 10 jours, je vais avoir du temps.

A+

Je ne comprends pas qu'on puisse avoir besoin d'une formation aussi poussée ,car enfin,si on s'attache les services d'un expert comptable compétent(de toute façon indispensable)cela doit suffir.

Entièrement d'accord avec toi Pachico. Vivement la formation: "comment ne plus se faire entuber"

Réservée aux seuls dentistes.

Sur ce site j'ai l'impression que certains sont plus souvent en formation qu'au cabinet, mais ça ne se discute pas.

A+

J'ai fini de lire le livre "La SEL de Chirurgiens-Dentistes" intéressant mais nettement insuffisant, je n'ai pas appris grand chose.

Je monte progressivement mon dossier, je vais consulter divers spécialistes. Je suis plus que tenté pour faire le pas.

J'ai le sentiment que c'est l'avenir, si l'on cible bien et cadre bien la SEL.

A+

qui a parlé de "parole de sage"...

Zorb, c'est peut etre faisable tout seul la sel. Bon point pour toi que tu ais trouvé le bouq1 de vial light. La formation, c'est peut etre utile pour pouvoir tout exploiter... c'est comme Julie, j'ai montré à mes prats y a une semaine (alors qu'ils ont julie depuis 5 ans) qu'on pouvait faire des mesures sur les radios etc.

On n'exploite pas souvent toutes les capacités... moi c'est ce que j'en dis. Les SEL qui se cassent la gueule c'est parce que pas de formation. Mais toutes les SEL sans formation ne se cassent pas la gueule non plus...

Quand a passer plus de temps en formation qu'au cab, ce serait tres bon signe, mais bon, je pense que ça arrive a personne.

Ce que je recherche avant tout c'est la solution qui permet de transmettre en douceur mon cabinet. Je ne souhaite pas arrêter demain, mais après-demain, tout en diminuant mon activité.

Je ne veux surtout pas d'embrouille.

Le problème des versements de salaires n'est détaillé dans aucune documentation en ma possession.

La carotte aussi de non imposition des + values est intéressante. J'ai payé plein pôt pour le transfert de mon local, donc si je peux éviter pour le cabinet.

Si tu suis régulièrement ta SEL et ne délègue pas béatement au comptable, pas de raison d'échouer.

Je n'arrive pas à connaître le nombre de praticiens ayant opté pour la SEL, pourquoi et qu'est ce qu'ils en pensent.

Je suis un vrai Breton, donc têtu, je veux aller jusqu'au bout de mes démarches, ne pas rester sur des regrets, mais pas question de me faire plumer.

A+

Un rencard avec Dollus autour d'un plat de varech et d'un verre de Chouchen, ça te coutera juste le verre de Chouchen... ils peuvent t'expliquer les chiffres...
et tant que tu signes pas...

J'ai rencontré mon expert-comptable cet après-midi, on va monter de dossier SEL, objectif 1er avril et ce n'est pas une blague.

Pour moi, le problème c'est la rénumération des praticiens: l'ancien (Moi) et la jeune (collaboratrice)

Pour la sécurité sociale, la télétransmission se fait au niveau individuel ou au niveau de la Sel.

Merci pour votre aide.

steph

03/01/2005 à 23h16

Je ne suis pas dans ce cas mais il me semble que tout honoraire est versé à la SEL, puisque tu ne toucheras qu'un salaire fixé par assemblée générale, pas de problème.
Te restera à définir les dividendes à verser ou à réinjecter dans le capital de ta SEL, mais les premiers comptes paraitront 18 mois après ton passage en SEL (si tu démarres en avril) donc tu peux y réfléchir tranquillement!!
Pour la sécu tu seras individualisé à mon avis avec ton propre snir sur l'année mais j'en mettrais pas ma main au feu.

Bonjour,

Permettez moi de tous vous renvoyer vers l'association SEL & Patrimoine, basé à Paris et à Lyon, je crois. C'est une associé de libéraux, comme nous, qui sont en SEL depuis plusieurs années pour certains et qui peuvent répondre à beaucoup de nos questions. En plus, ils sont techniquement soutenu par des spécialistes du sujet.

Ils ne sont pas si convaincu que vous sur les qualités de Vial ou de Dollus, encore moins sur celles des experts comptables.

Bon passage en SEL à tous.

bonjour,
phil-phi, quand tu parles de sel et patrimoine, s'agit-il du patrimoine professionnel ou du patrimoine privé?
Ton association vend-elle des produits de patrimoine ou seulement des conseils?
comment s'organise la suite et sur quelle durée ?
Pourquoi sont-ils si péremptoires vis à vis des experts comptables ?

molaire45

12/03/2005 à 14h06

Pour ZORBECA.
Mon titulaire vient de passer en SELARL depuis le 1 mars.Pour mon contrat de collab pas de changement sinon de faire un avenant au contrat pour indiquer le changement de titulaire qui devient la SEL. Pour la SS, il a dû modifier son n°d'identifiant,pour Julie modif pour que la SEL soit identifiée, pour l'instant pour la télétrans,il passe toujours avec son ancienne carte CPS en attendant la nouvelle.
Par contre, je vous recommande à tous Seliens et seliennes de lire,si ce n'est déjà fait , l'arrêt de la cour de Cassation n°99-20567 concernant l'assiette de cotisations sociales des produits de la SELARL(cotisations sur revenus prof+dividendes).Un autre jugement du TGI de Paris du 3 mars 2004 a confirmé cet arrêt.
Il est à craindre des retours de manivelles en ce qui concerne les cotis URSSAF+CARCD que vous adorez tant. Bonjour les contrôles fiscaux et les redressements.

Nous allons mettre "molaire45" au défi de nous mettre en ligne les arrêts en question (à défaut un lien suffira).

Notamment il serait TRES instructif d'en connaître les attendus .

A titre info et dans la rubrique "agitation du chiffon rouge", c'est dans la droite ligne des informations diffusées par des AGA qui citaient 3 conclusions de la Commission des Abus de Droit sur les plus values de cession.

Pour ceux qui ont la curiosité de lire ce rapport, la surprise était à la hauteur de "l'effet de manche".

C'est tellement facile d'indiquer des références sans un minimum d'infos complémentaires.

Dans l'attente de vous lire, cher molaire45.

molaire45

12/03/2005 à 20h07

La réponse est dans le CDF du 10mars 2005 page 20 par Jean Claude Chocque avocat à la cour

molaire45

12/03/2005 à 20h22

J'ai scanné l'article mais je n'arrive pas à le joindre à mon message.

molaire45

12/03/2005 à 20h43

Pour RE né.
Donne-moi ton adresse mel et je t'envoie l'article si tu veux.

molaire45, j'ai reçu l'article sur mon mail privé mais je ne peux pas l'ouvrir, ma collaboratrice reçoit le CDF, je vais lui demander l'article.

Merci

Après lecture de cet article, Me Choque fait allusion à un arrêt de cour de cass qui concerne un cabinet de notaires ou d'avocats qui se sont faits condamnés pour la raison suivante :

ils se délivraient une indemnité de gérance ridiculement petite et se versaient des dividendes par anticipation de décision de la future assemblée générale de la SELARL.

Dans ce cas, les versements anticipés ont été considérés comme des revenus professionnels et cela me paraît logique.

Toutefois, la position de Me Choque pose un problème car la distribution de dividendes est généralisée dans toute société de capitaux et n'est jamais considérée comme une distribution de revenus professionnels mais comme rendement du patrimoine.
Si on pousse le raisonnement, tous les dividendes des actions des entreprises cotées en bourse devraient être considérés comme des revenus professionnels et tout boursicoteur serait soumis à la cotisation à la caisse de retraite des commerçants.

Encore plus loin, l'intéressement dont les critères de déclenchement reposent sur le bénéfice de l'entreprise doivent être soumis aux caisses des commerçants pour les salariés.

le problème des retraites n'est pas lié à l'évolution des structures juridiques des professions mais bien aux évolutions démographiques et économiques, que l'on ne se trompe pas de débat.

Pour conclure, l'inspection des finances se nourrit des têtes de promotion de l'ENA et de Polytechnique, des gens qui savent compter et manoeuvrer.
Quand ils ont rédigé la loi sur les SEL et les différents décrets d'application, ils ont aussi vu l'intérêt pour l'état qu'une telle loi proposait.

Il est évident que les conseils border line qui jouent sur l'application du système à son excès, mettent en évidence les mauvaises utilisations et apportent de l'eau au moulin des traqueurs d'abus de droit fiscal et de droit social.