Anesthésie

Question :

Un Confrère m'a posé la question suivante:
"Il y a différentes familles d'anesthésie. Laquelle prends tu quand tu as un patient qui ne doit pas prendre de vasoconstricteur et qui en plus a une cirrhose" ?


J'ai pas su lui répondre. Je vous la pose donc à mon tour.

A bientôt

De quoi parles-tu exactement ? Des différentes familles d'anesthésies ou d'anesthésiques ? À la lecture de la suite de ta phrase, il semble que tu évoques la deuxième alternative. Sans entrer dans les détails des différentes molécules anesthésiques, je te rappelle que le seul élément biologique contenu dans une cartouche d'anesthésique avec vasoconstricteur (Adrénaline) est... Justement l'Adrénaline , catécholamine endogène que tout organisme sécrète normalement par les surrénales, au repos ; la quantité produite en une minute correspond à peu près à ce que contient une cartouche au 1/ 100 000e. En cas de stress, tu peux multiplier par dix ou vingt !
Deuxième élément de réflexion : quand un patient fait un malaise au cabinet, qu'est-il recommandé d'utiliser en injection... De l'Adrénaline ! Ainsi, dans un cas, l'Adrénaline serait susceptible de tuer nos patients et dans l'autre de les ranimer ?
Ne te poses donc pas de questions sur la toxicité de l'Adrénaline mais plutôt sur le reste du contenu de la cartouche et notamment des sulfites, des parabens. La seule façon de diminuer la toxicité de ces produits et éventuellement de la molécule d'anesthésique, c'est justement d'utiliser l'Adrénaline (au 1/200 000e , 1/100000e voire 1/80000e ou 1/50000e ) ce qui permet de diminuer la quantité d'anesthésique tout en potentialisent son effet.

pour la cirrhose, la pastisocaïne est pas mal. pour les vasoconstricteurs, les contre-indications sont tellement rares, es-tu en présence d'une vraie? pour le foie, la dégradation des différentes molécules doit être en gros la même, mais cela n'engage vraiment que moi.si ma mémoire est bonne : alcolo besoin d'augmenter la dose, donc éviter fonction amide (lidocaïne) et opter pour fonction ester.

Quels sont les noms commerciaux des anest. esther ? et qui les fabrique?

Pour l'adrénaline, c'est reçu, on peut en refourguer au premlier venu et la noradrénaline?

a +++

Il faut se rappeler que les molécules anesthésiques sont toutes des bases faibles qui possèdent trois parties :
-- un pôle lipophile : c'est le noyau aromatique.
-- un pôle hydrophile : le dérivé aminé.
-- une chaîne intermédiaire porteuse soit d'une liaison ester, soit une liaison amide.
Les molécules possédant une liaison ester sont assez instables à l'inverse de celles à liaison amide qui supportennt bien les variations de pH nécessaires dans la cartouche pour la conservation du vasoconstricteur. Comme par ailleurs il y a beaucoup plus d'allergie avec les molécules du groupe des esters, qu'il n'y a pas de réaction allergique croisée entre les molécules des familles ester et amide, l'utilisation des molécules avec chaîne ester sont rarement utilisées. Dans cette famille on trouve la Procaïne mais seulement commercialisée -- et encore, je sois pas sûr que ce soit encore le cas -- sous forme d'ampoules de verre, sans vasoconstricteur. Cette molécule était surtout utile dans le cas des porphyries mais selon le professeur Nordmann l'aptocaïne (Pradicaïne) reste la seule molécules de la famille des amides à être autorisée chez ces malades.
L'action de la noradrénaline est surtout axée sur les récepteurs alpha et provoque une hypertension en rapport avec la vasoconstriction périphérique. Alors que l'Adrénaline agit sur les récepteurs alpha et bêta.

Bon c'est bien c'est clair comme explication alors on peut anesthésier le patient à cirrhose avec une anest. groupe amide sans vaso. C'est bien sûr hein ?

Mon copain ne veut pas que le patient ressorte avec une belle endo mais les pieds devant.

mais non, le vaso tu t'en fous, et c'est une fonction ester qui est préférable dans ce cas précis.( yvon roche, Flammarion 1996)
experience personnelle: j'ai eu cas polypathologique, assez casse pieds, aucun de ses médecins traitants n'était d'accord sur la marche à suivre, que je voulais par écrit dans le dossier. j'ai appelé un pote anesthésiste, qui m'a fait une proto au cabinet: c'était top.j'ai fait endo, extractions et provisoires dans la séance. le médecin est resté environ 2 heures un samedi matin et ils se sont arrangés pour les honoraires.et mon week-end était serein.
mais je te parle des temps héroïques ou je prenais ce genre de cas en charge. maintenant c'est fini.

Alhoun,

bon tout ca c'est "top" comme tu dis si t'as l'anesthésiste avec toi mais maintenant comment tu fais quand un patient se présente avec un cirrhose .

Moi sais pas

A +

bjr,
quels sont les anesthésiques les plus utilisés en endodontie ?où est ce que chacun de ces produits anesthésiques trouve son idication?par ex pour une femme enceinte on va pas lui donner de la tétracaine...
merci

Ici tu as un vrai cours sur les anesthésiques :

http://www.sop.asso.fr/Qrc/reponseconferencier-134-3-8.html

merci bcp AL

comment je fait si je suis en face d'un patient qqi présente une pulpite au nivau de la 45 ,il est allergique à l'adrenaline et aussi ila bcp de problème en paro (carie distal)?Est ce que je peut utiliser une anesthésie et par quel type?
merci

allergique à l'adrénaline ??? tu as fait des études???

plutot presente de contre indication ,moi j suis un etre humain an! qui ne pas parfait

Quoi ccomme contre indication ?

kalif

24/09/2004 à 00h33

les contre-indications à l'adrénaline sont extremement rares: un seul syndrome congénital dont je ne me rappelle meme le nom.

la plupart des intolérances sont essentiellement dus aux excipients (amino-esters...) et à la dose d'anesthésie délivrée.

Il faut donc revoir sa technique d'anesthesie pour diminuer la toxicité.

Chez PRED, vous avez le mème anesthésique que l'alphacaine de chez SPAD mais sans amino-esthers, et en plus, il est moins cher.