classe 1 de kennedy et attachements

bonjour a tous,

premier post sur ce forum donc soyez indulgents si je ne formule pas tout comme il le faudrait
:-)
j'ai un cas un peu penible a resoudre : patient d'une cinquantaine d'annee, il ne lui reste que 12 à 23 , 12 et 22 sont indemnes , 11,21 et 23 sont depulpées , avec des composites reinfiltres et au final , moches ...
je lui ai propose de la composite implanto portee mais il tique sur les deux implants posterieurs ...
je prevois la restauration de 11,21 et 23 par des ccm avec logements pour barres cingulaires.
je cherche donc un systeme d'attachements de precision qui pourait etre inclus dans ces couronnes et qui permettrait une meilleure retention de la PAP posterieure ... si quelqu'un a une idee ...
P.S.: j'etais parti vers des attachements glissieres , mais n'etant pas familier du tout avec ceux ci je ne suis pas sur de leur indication dans ce cas precis .
merci d'avance pour vos reponses

steph

26/04/2006 à 22h07

J'ai utilisé les mini SG chez mon père.
Attachements extra-coronaires très efficaces, les gaines sont faciles à changer, le montage prothétique assez aisé, les soudures aussi.
Seule précaution, il faut de la hauteur.

couronnes fraisées et selles disjointes
plus simple et plus efficace que les attachements

cordialement

Mon Dieu dans ce genre de cas est Marcel Bégin. Alors bon sur il faudrait voir le cas exactement, mais le père Marcel a réalisé un cas (publié) de la façon suivante :

- bridge antérieur de tout le bloc antérieur avec une canine en extention afin de réaliser une fonction canine, car comme vous le savez une canine sur une PAP nécessite une occlusion balancée comme en PAT.

- Glissières (attachement de semi-précision)

- Crochets semi rigides (Y de Roach avec taquet mésial ou Nally-Martinet) ou bien attachement type ASC 52 (nécessite minimum une HOPU de 4 mm), donc selles disjointes

= Bref concept rigide - semi-rigide car tout est rigidifié sur le bloc antérieur et semi-rigide en postérieur.

Mais bon, j'espère ne pas avoir mal rapporté le cas de Marcel Bégin et il faut voir le cas clinique et la nature de l'antagoniste !!

Je prépare un cas de ce type pour mettre sur www.web-dentaire.com ... Mais bon, faut que je le termine ;o))

merci de vos reponses .
pour les mini sg , vais essayer de me documenter un peu mais cela m'a l'air de convenir au cas .
gjourda --> pas d'atachements , juste un systeme de barres cingulaires ou je n'ai pas compris ?
lorentdups -> les deux laterales sont encore pulpees et esthetiquement correctes, ca m'ennuie de faire un bridge comme ca ... mais sinon ca rejoint ce que j'avais imaginé : glissiere sur la face palatine de 11 en distal, et attachement type asc52 sur 23 . je vais essayer de trouver l'article dont tu parles . merci .

Rick

27/04/2006 à 15h33

Quelque chose cloche, les glissières sont par définition des attachements rigides, l’asc52 à résilience, donc 11 et 21 ancrages rigides, les plus aptes à supporter les charges induites par la résilience post. ?
Comme d’ab., sans photos des modèles pour idée de position des dents, hauteur dispo. engrènement de l’ antago. etc. point d’idée.
Quid de la rétention, post de MARK http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?11,146249

Elvaron Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> merci de vos reponses .
> pour les mini sg , vais essayer de me documenter
> un peu mais cela m'a l'air de convenir au cas .
> gjourda --> pas d'atachements , juste un systeme
> de barres cingulaires ou je n'ai pas compris ?
> lorentdups -> les deux laterales sont encore
> pulpees et esthetiquement correctes, ca m'ennuie
> de faire un bridge comme ca ... mais sinon ca
> rejoint ce que j'avais imaginé : glissiere sur la
> face palatine de 11 en distal, et attachement type
> asc52 sur 23 . je vais essayer de trouver
> l'article dont tu parles . merci .

non

ancrages fraisés donc rigides sur les piliers ,
mais selles disjointes pour limiter les charges sur les dents antérieures

attention aux attachements et au rigide qui mobilisent les piliers et donne un pronostic médiocre

selles disjointes

voir http://monsite.wanadoo.fr/selles.disjointes

cordialement

Ce concept de selles disjointes semble très séduisant, mais n'y a t il pas un risque :

- de non maintien puis perte de la DVO car l'enfoncement sur les dents postérieures doit être important lors de la mastication ?

- de faible sustentation car le tracé de la plaque est très décoleté ?

- de résorption accélérée des surfaces osseuses ainsi fortement sollicitées ?

J'ai participé à un jury de thèse ce matin sur PAPM et attachement, et le concept semi-rigide a de beau jours devant lui...

lorentdups Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce concept de selles disjointes semble très
> séduisant, mais n'y a t il pas un risque :
>
> - de non maintien puis perte de la DVO car
> l'enfoncement sur les dents postérieures doit être
> important lors de la mastication ?
>
> - de faible sustentation car le tracé de la plaque
> est très décoleté ?
>
> - de résorption accélérée des surfaces osseuses
> ainsi fortement sollicitées ?
>
> J'ai participé à un jury de thèse ce matin sur
> PAPM et attachement, et le concept semi-rigide a
> de beau jours devant lui...


les travaux de recherche ont montré que
1 la sollicitation sur la dent pilier est 3 fois moins importante que le meilleur des systèmes ( le semi-rigide, travaux de Nally, .. )
2 la répartition sous la selle est 3 fois plus importante qu'avec le semi rigide et répartie
sur toute la selle
3 le déplacement de la sele ne se produit que lors de la fonction masticatoire, ce qui entraine une stimulation et une préservation des bases osseuses , pas de nécessité de rebasage

contrairement à l'effet de poutre maximum avec le rigide et encore important avec le semi-rigide, la selle disjointe est répartie
le tracé de la plaque elle meme recherche un appui muqueux modeste, ce qui importe ce sont les selles

en son temps Nally a suivi ( et approuvé nos travaux ) , il a d'aiileurs préfacé notre livre

cordialement
gj

Le Choixpeau magique

27/04/2006 à 22h55

Sauf ton respect, le concept semble intéressant, mais comment se fait-il qu'il n'ait pas plus de succés ? Où sont les publications sur le sujet ?

10 ans de pratique exclusive de selles amorties sur mes stellites sans concession ni exception avec la plus grande satisfaction===

ceci n'est pas une pub,

je n'ai aucun intérêt dans l'histoire puisque c'est un concept.

c'est un avis d'un généraliste à orientation occlusodontie.

didier72

27/04/2006 à 23h53

qu'appelez-vous "réamisation du chassis"?

Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Sauf ton respect, le concept semble intéressant,
> mais comment se fait-il qu'il n'ait pas plus de
> succés ? Où sont les publications sur le sujet ?


j'ai déja répondu latgement à cette question en ce qui concerne la diffusion de la technique

en ce qui concerne les publications,en dehors du livre qui détaille les travaux de recherche afférents à la technique , il existe de très nombreuses publications

didier72 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> qu'appelez-vous "réamisation du chassis"?


pouvez vous préciser la question merci
gj

lorentdups Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Mon Dieu dans ce genre de cas est Marcel Bégin.
> Alors bon sur il faudrait voir le cas exactement,
> mais le père Marcel a réalisé un cas (publié) de
> la façon suivante :
>
> - bridge antérieur de tout le bloc antérieur avec
> une canine en extention afin de réaliser une
> fonction canine, car comme vous le savez une
> canine sur une PAP nécessite une occlusion
> balancée comme en PAT.
>
> - Glissières (attachement de semi-précision)
>
> - Crochets semi rigides (Y de Roach avec taquet
> mésial ou Nally-Martinet) ou bien attachement type
> ASC 52 (nécessite minimum une HOPU de 4 mm), donc
> selles disjointes
>
> = Bref concept rigide - semi-rigide car tout est
> rigidifié sur le bloc antérieur et semi-rigide en
> postérieur.
>
> Mais bon, j'espère ne pas avoir mal rapporté le
> cas de Marcel Bégin et il faut voir le cas
> clinique et la nature de l'antagoniste !!
>
> Je prépare un cas de ce type pour mettre sur
> www.web-dentaire.com ... Mais bon, faut que je le
> termine ;o))
>

dieu begin - pape du rigide !

Non, "Rigide - semi-rigide"

Rick

28/04/2006 à 15h25

Bienvenu au club lorentdups,

"- bridge antérieur de tout le bloc antérieur avec une canine en extension afin de réaliser une fonction canine, car comme vous le savez une canine sur une PAP nécessite une occlusion balancée comme en PAT."

Contradiction ! Fonction canine ou balancée, peux-tu préciser.
---
"- Crochets semi-rigides (Y de Roach avec taquet mésial ou Nally-Martinet) ou bien attachement type ASC 52 (nécessite minimum une HOPU de 4 mm), donc selles disjointes"

Nally nc. Pour l’instant.

ASC52 Attachement peu fiable, demande une précaution quant à sa réalisation et positionnement.
Ne pas se servir de la partie en ext. En mésial (casse souvent) mais créer sur la conjointe un emplacement pour taquet.
Et surtout positionné au minimum dans l’axe des crêtes au mieux de telle sorte que parallèles entre eux comme s’il y en avait 2 attachements.
---
"J'ai participé à un jury de thèse ce matin sur PAPM et attachement, et le concept semi-rigide a de beau jours devant lui..."

De par ta participation à un jury le semi-rigide l’emporte, quelle définition pour le concept semi-rigide avec attachements ?
---
Voici ce qui vient de me tomber sur la tête, CL II, partie f. glissière calcinable, partie interne sablé bien sur donc rugueuse, una pitite boule, dommage pas de photo avec le microscope, pas de référence bien sur.
Comment vois-tu la rétention sur la 23 ?
Pas envie de mettre fil cingulaire sur les incisives, pas d’anato galbé pour stab. Et cingulums trop angulés.
Heureusement, belles crêtes.

01_2161_fqgf0r.jpg

02_2163_v4ofat.jpg

Rick Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Bienvenu au club lorentdups,
>
> "- bridge antérieur de tout le bloc antérieur avec
> une canine en extension afin de réaliser une
> fonction canine, car comme vous le savez une
> canine sur une PAP nécessite une occlusion
> balancée comme en PAT."
>
> Contradiction ! Fonction canine ou balancée,
> peux-tu préciser.
> ---
> "- Crochets semi-rigides (Y de Roach avec taquet
> mésial ou Nally-Martinet) ou bien attachement type
> ASC 52 (nécessite minimum une HOPU de 4 mm), donc
> selles disjointes"
>
> Nally nc. Pour l’instant.
>
> ASC52 Attachement peu fiable, demande une
> précaution quant à sa réalisation et
> positionnement.
> Ne pas se servir de la partie en ext. En mésial
> (casse souvent) mais créer sur la conjointe un
> emplacement pour taquet.
> Et surtout positionné au minimum dans l’axe des
> crêtes au mieux de telle sorte que parallèles
> entre eux comme s’il y en avait 2 attachements.
> ---
> "J'ai participé à un jury de thèse ce matin sur
> PAPM et attachement, et le concept semi-rigide a
> de beau jours devant lui..."
>
> De par ta participation à un jury le semi-rigide
> l’emporte, quelle définition pour le concept
> semi-rigide avec attachements ?
> ---
> Voici ce qui vient de me tomber sur la tête, CL
> II, partie f. glissière calcinable, partie interne
> sablé bien sur donc rugueuse, una pitite boule,
> dommage pas de photo avec le microscope, pas de
> référence bien sur.
> Comment vois-tu la rétention sur la 23 ?
> Pas envie de mettre fil cingulaire sur les
> incisives, pas d’anato galbé pour stab. Et
> cingulums trop angulés.
> Heureusement, belles crêtes.
>
>

quel beau cas de prothèse avec selle disjointe pour l'édentation terminale ...

Rick

28/04/2006 à 15h39

Re
Comment ferais-tu pour la rétention en 23?

Rick Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Re
> Comment ferais-tu pour la rétention en 23?


une nécessité refaire la couronne

toujours le meme pb, la fixéee faite sans le tracé !

ensuite crochet esthétique

gjourda Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Rick Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Re
> > Comment ferais-tu pour la rétention en 23?
>
>
> une nécessité refaire la couronne
>
> toujours le meme pb, la fixéee faite sans le tracé
> !
>
> ensuite crochet esthétique
>

Le Choixpeau magique

28/04/2006 à 22h22

gjourda Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> j'ai déja répondu latgement à cette question en ce
> qui concerne la diffusion de la technique

Pourriez vous dans ce cas m'indiquer où se trouve votre réponse ou m'en faire un résumé.
>
> en ce qui concerne les publications,en dehors du
> livre qui détaille les travaux de recherche
> afférents à la technique , il existe de très
> nombreuses publications

Pourriez vous me les indiquer ? Sur votre site, la liste est plutôt succincte.

Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> gjourda Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > j'ai déja répondu latgement à cette question en
> ce
> > qui concerne la diffusion de la technique
>
> Pourriez vous dans ce cas m'indiquer où se trouve
> votre réponse ou m'en faire un résumé.
> >
> > en ce qui concerne les publications,en dehors
> du
> > livre qui détaille les travaux de recherche
> > afférents à la technique , il existe de très
> > nombreuses publications
>
> Pourriez vous me les indiquer ? Sur votre site, la
> liste est plutôt succincte.
>
> la plupart des publications sont référencées dans le livre
cependant il y a eu aussi des publications parues après le livre telle celle parue dans stratégie prothétique
>

Rick Ecrivait:
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> Re
> Comment ferais-tu pour la rétention en 23?


illustrations

amicalement

Ce que je voulais dire :

- Quand la canine est reconstruite par la prothèse fixée, on peut envisager une fonction canine

- Quand la canine est remplacée par une dent prothétique sur une PAP, il faut réaliser une occlusion balancée