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migrations et invisalign
30/04/2006 à 13h13
Je pensais à la combinaison du système Invisalign dans une réhablitation paro-med globale, afin d'aider la rémission des migrations dentaires.
Quelque chose a-t-il été fait de cette manière?
Pourrait-t-on utiliser voire modifier la méthode pour une restauration concommittante de la DVO, avant réhabilitation prothétique des secteurs postérieurs?
Cela simplifierait l'aspect orthodontique des réhabilitations, le mettant à la portée des omnipraticiens dans des cas finalement assez fréquents dans la tranche 40-50 ans à prédominance tabagique.
Des études ou des expériences en ce domaine?
06/05/2006 à 21h43
Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> Vous pouvez répéter la question ?
Je vais essayer.
Le traitement paro, en assainissant les poches non seulement réduit les mobilités mais peut aussi contribuer à la correction de migrations dentaires consécutives à la maladie parodontale.
J'ai été impressionné par le résultat obtenu avec l'assistance du laser, mais peu importe.
Toutefois, dans le cas de vestibulo-version du bloc incisivo-canin maxillaire, et écartement des dents, ayant le plus souvent entraîné une perte de DVO lors d'édentations postérieures anciennes associés à des versions des dents les plus postérieures, il me semble qu'on pourrait considérer le système Invisalign comme une alternative valable à un appareillage orthodontique conventionnel.
En effet, la mobilité des dents, "guidées" par des gouttières successives, devrait permettre de très facilement, esthétiquement et rapidement restaurer l'arcade et l'occlusion.
Donc:
- qui connaît Invisalign?
- qui a utilisé le système ou adressé à un ortho le pratiquant, dans uns cas de migrations d'origine parodontale?
- quelle est la procédure? (sous-traitance totale par labo ou ortho)
06/05/2006 à 22h37
ce que je connaisse d'invisalign, me fait dire que cette méthode n'est pas adaptée pour traiter les problèmes de migrations liées à des problèmes paro.
cette méthode est certes valable pour les petits déplacements, mais dans le cas de problèmes paro, l'appareillage orthodontique assure en plus une contention permanente, ce que ne font pas les gouttières qui sont à retirer pour manger et boire.
mais ce n'est que mon avis, pas forcément (invis) aligné sur le tien.
10/05/2006 à 18h11
jamais vu utilisé l invisalign ni entendu parler de son action en paro . Mais si je dois donner mon avis : Realiser une gouttiere sur des dents avec les racines +/- denudées doit poser pas mal de probleme du fait des larges embrasures , des contres depouilles qui sont forcement plus presente etc ...
Mais ca c est un avis perso qui na aucune base scintifique .
10/05/2006 à 18h20
Pas mieux que Al mais par MP je peux te donner coordonnées d'un confrére invisaligniste.
13/05/2006 à 09h40
Invisalign, j'ai vu en conf.
Déjà les corrections doivent etre mineures, ensuite ils ne sous traitent qu'aux praticiens orthodontistes reconnus, du moins c'est ce qu'ils disent.
Le pb des contre dépouilles et autres est un faux probleme car toutes les gouttières sont réalisées informatiquement.
Je rejoins l'avis d'al (pas le bouquin) sur la nécessité de la permanence de la contention. J'ajouterais juste mon scepticisme à augmenter localement les possibilités de condition d'anaerobiose.... Mmmhmm comme on va être bien moi et copines du complexe rouge sous ce plastique, bien au chaud... :-)
Ca compte pour un avis ?
13/05/2006 à 14h28
Ben oui, merci! un autre avis qui fait avancer la question.
L'idée est d'adresser à un Invisalign"iste", après assainissement parodontal, pour "accélérer" la rémission des migrations d'origine parodontale, dans des conditions de confort et d'esthétique particulièrement appréciable dans la tranche de patients "hyper actifs" de 50 ans ;), en général fumeurs...
Les contre-dépouilles, diastèmes, etc. ne seraient-ils pas des difficultés contournables, de par les caractèristiques techniques de la méthode d'élaboration des gouttières?
Pour ce qui est de leur participation à la prolifération microbienne, on peut imaginer faire confiance à l'hygiène bucco-dentaire du sujet et à l'enveloppement contrôlé des zones à risque, en limitant le recouvrement au juste nécessaire.
Une étude ou une expérience clinique serait évidemment bienvenue, mais Eugenol n'a pas encore touché les confins de la profession ni la crême de la Recherche, apparemment...
21/04/2008 à 14h25
Le principal problème d’ « invisalign », outre son coût qui est très largement prohibitif, est que ces gouttières à changer tous les quinze jours sont extrêmement brutales au niveau des mouvements.
Autant le système informatique est bien pensé et spectaculaire, autant les forces orthodontique sont mal gérées et beaucoup trop fortes.
Le principe informatique est merveilleux (voir en 3D les mouvements tels qu’ils seront sensés de produire est fabuleux), la publicité exemplaire, mais il y a aussi quelques vices plus ou moins cachés :
- Une fois le dossier informatique constitué, tout est imposé. Malgré les dires, on ne peut modifier que le timing d’une séquence, quasiment rien d’autre.
- Ce sont eux qui décident de tout, comme si on n’était pas capable de comprendre comment fonctionne leur système. Dans les deux premiers cas que je leur ai soumis, je prévoyais d’utiliser des gouttières en « mixte » avec des collages. Ils ont été refusés sans explication, car ce n’était pas conforme à leurs habitudes. Je suis désolé d’être obligé de le dire, mais c’est moi l’orthodontiste qui décide du plan de traitement, ce n’est pas à un technicien à l’autre bout du monde de le faire à ma place.
- Et que pensent les ostéopathes des blocages suturaux ? Dans un cas où ce système me semblait justifié, le patient n’a pas supporté les gouttières supérieures, maux de tête systématiques insupportables au bout de quelques jours. Réessayé plusieurs fois. Traitement finalement abandonné, j’ai mis 48 gouttières neuves à la poubelle. Payées bien sûr car on paye tout d’avance après avoir signé une décharge..
- Les forces développées sont anti-physiologiques et seraient normalement à proscrire pour des traitements d’adulte à parodonte normal. Pour un parodonte affaibli cela ne me semble encore moins l’idéal…
Il y a quand même un avantage pour l’orthodontiste : il n’y a plus qu’à dire « bonjour » et « au revoir » au patient, en croisant les doigts pour qu’il tienne jusqu’au bout sans rien casser ni rien perdre.
Daniel
23/04/2008 à 04h50
Remarques :
"Autant le système informatique est bien pensé et spectaculaire,"
Vrai
"autant les forces orthodontiques sont mal gérées et beaucoup trop fortes."
Faux : car il s’agit de gouttières en plastique, équivalentes à des élastiques,
que tu adores
@+ Bjc.
23/04/2008 à 10h43
Ce n’est pas exact, le « plastique » utilisé est très rigide ce qui lui fait exercer des forces extrêmement fortes et brutales. Totalement anti-physiologiques. C’est un des reproches majeurs que je fais à la méthode : autant elle est développée au niveau informatique, autant elle est indigente au niveau orthodontique. Les concepteurs avaient des possibilités fabuleuses de développement qu’ils ont gâchées bêtement en allant beaucoup trop vite dans la commercialisation (toujours une question d’argent) et en voulant vendre leur « pack » commercial tout prêt. C’est vraiment regrettable qu’ils n’aient pas eu d’orthodontistes compétents et imaginatifs à leurs cotés !
On aurait eu cela en France…
Daniel
23/04/2008 à 13h56
Si l’épaisseur des gouttières Biostar d’invisalign ne vous convient pas, vous pouvez réclamer les modèles en résine et en faire faire de plus fines
ou couler de la résine dans les gouttières et faire faire par votre prothésiste des gouttières moins épaisses
Je dis ça, mais je n’aime pas beaucoup cette technique !
23/04/2008 à 14h55
C'est une idée...
Mais après avoir déboursé 1.800 euros pour avoir 65 gouttières sous cellophane, il serait quand même intéressant ne pas avoir à toutes les recouler.. Comme je l’ai déjà montré ici-même, nous avons heureusement d’autres moyens à notre disposition pour traiter une migration, incomparablement plus souples dans tous les sens du terme..
Daniel
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23/04/2008 à 16h52
Un point important n’a pas été évoqué : la quantité de mouvement imposée et donc la vitesse de déplacement.
Les gouttières « invisalign » sont normalement à changer tous les 15 jours. Elles imposent aux dents des déplacements arbitraires qui sont basées sur des moyennes ne correspondant pas forcément à la physiologie osseuse du patient traité. On ne peut constater qu’ils sont excessifs que si le patient ne supporte pas de mettre la gouttière suivante. On ne peut pas savoir autrement si le mouvement demandé est trop important et il est impossible de savoir non plus s’il pourrait être au contraire plus rapide..
Pour les traitements d’adulte, il est important d’utiliser des forces ultralégères et d’accompagner tout le mouvement autant que possible avec la même force. C’est le principe de la force « légère et constante » qui optimise le mouvement.
Invisalign fonctionne à l’inverse en forces « lourdes et intermittentes ». C’est pour moi un vice rédhibitoire qui me fait dire que ce système n’est pas adapté aux cas qui ont des migrations.
Daniel
23/04/2008 à 22h48
mon premier cas invisalign: 63 gouttières, la patiente n'a pas eu de gênes ni douleurs, pas de parodontopathie avant ni pendant et le résultat a été rigoureusement conforme à la prévision informatique.
elle est en contention depuis 4 ans en cable collé de 33 à 43 et gouttière en haut qu'elle porte toutes les nuits obligatoirement.
qu'en pensez-vous?
24/04/2008 à 04h07
"on lui laisse faire sa pub ..... !!!!"
t'inquiète shasha, dieu reconnaitra les siens
ceci dit, il n'as pas entièrement tort pour invisalign
le Pb. est de savoir reconnaitre les cas ou ça va marcher et les cas ou çà ne va pas marcher
(Ex: contention à vie)
:))
24/04/2008 à 16h38
"elle est en contention depuis 4 ans en cable collé de 33 à 43 et gouttière en haut qu'elle porte toutes les nuits obligatoirement."
je pense que c'est une grosse contrainte
@+ Bjc.
28/04/2008 à 18h27
Le gros avantage d'Invisalign c'est qu'il "oblige" à une hygiéne irréprochable en imposant le brossage systématique après que le patient se soit alimenté (même pour les patients grignoteurs) car remettre la gouttiére sans avoir brossé est tout simplement insupportable.
Avec un patient bien éduqué par le paro au contrôle de plaque, il ne devrait pas y avoir de souci au niveau colonisation bactérienne, même sous une gouttiére.