Faut il être bien payé pour faire du bon travail en dentisterie?

Bon bein pti nouveau sur ce forum jme lance dans le grand bain avec une polemique qui me semble interessante .
Faut il etre bien payé pour bien faire son boulot dans notre metier ?
Est ce normal de prendre un SC15 quand on prend 50 min a reconstituer une centrale en compo , ou ne pas prendre de HN si on fait une reprise de traitement de molaire en 2H ?
Ma connaissance de la vie d un cab a long termes est totalement inexistante quest ce qui est autorisé , toléré , accepté ...

Merci de me faire partager vos experiences et vos points de vus :)

50 minutes sur un compo, même en cas de stratification ça me parait beaucoup...
Par contre HN pour les reprises d'endo en fonction du temps passé ça c'est clair que maintenant au cabinet c'est comme ça et pas autrement...

Après tout dépend de ta patientèle et de ton caractère.
Lorsque j'étais collabo dans un cabinet "de banlieue", dès que je disais aux gens qu'il risquait de rester quelque chose de leur poche ils commençaient à pleurer et à se plaindre...Inutile de te dire que pour le HN c'était même pas la peine.
Ma patientèle actuelle me permet d'appliquer les tarifs que je veux...Même si certains ne se gênent pas pour essayer de te donner mauvaise conscience en se plaignant que c'est cher...
Mais maintenant avec mon expérience ça ne me touche plus...Et rien ne remplace l'expérience!

Salut Tilc, si tu me donnes la bonne combinaison des 8 clefs de la porte des étoiles je te réponds...
Colonel O'Neill

Tilc Ecrivait:
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> Bon bein pti nouveau sur ce forum jme lance dans
> le grand bain avec une polemique qui me semble
> interessante .

certes

> Faut il etre bien payé pour bien faire son boulot
> dans notre metier ?

oui, ça aide

> Est ce normal de prendre un SC15 quand on prend 50
> min a reconstituer une centrale en compo , ou ne
> pas prendre de HN si on fait une reprise de
> traitement de molaire en 2H ?

non

> Ma connaissance de la vie d un cab a long termes
> est totalement inexistante quest ce qui est
> autorisé , toléré , accepté ...

Aphrodite devrait pouvoir te répondre. Le long terme, aphrodite le connait bien. Ce qui est mâle, ce qui ne l'est pas, que des bonnes questions...

> Merci de me faire partager vos experiences et vos
> points de vus :)

euh, je n'ai pas de point de vu.

j'ai tout répondu, qu'est-ce que je gagne ?

Al...Tu as gagné le droit d'être lu par nous autres...C'est déjà un privilège en soi non?...

et ta gagné toute mon estime , ma mere te dirait que tu as bien de la chance

et une réponse rien que d'al, c'est déjà ça !!
Mutualise, tilc, mutualise...

les depassements pour une reprise de traitement sont ils marqués en HN ou ED
en HN le patient ne sera pas remboursé par sa mutuelle
de toute facon notre marge de mouvement diminue:
remboursement des inter des inlaycore ED sur les inlays

Même en étant sympa, tu n'as pas à offrir des avantages indus à ton patient en indiquant des ED pour des soins opposables. Les gentilles et perfides mutuelles qui annoncent dans leurs contrats de telles clauses de remboursements sur soins seront les premières à te denoncer.
Une condamnation en appel a eu lieu dernièrement. La procédure annoncée en conseil d'état n'y changera rien. Lorsque c'est une attitude "systématique et organisée", on est à la limite de l'escroquerie à l'assurance. Je sais, c'est dur !
Les mutuelles attendent les condamnations ordinales et attaquent après pour récupérer leur argent si généreusement donné.

Tilc Ecrivait:

> Est ce normal de prendre un SC15 quand on prend 50 min a reconstituer une centrale en compo , ou ne pas prendre de HN si on fait une reprise de traitement de molaire en 2H ?

Est-ce que la qualité est liée au temps passé, je n'en suis pas sûr.

Chacun travaille à son rythme, il faut un minimum de temps pour chaque acte, mais se gargariser parce que l'on passe 2 heures sur un canal, où 50 min pour un compo, c'est plus pour moi "merder".

C'est la porte ouverte à tous les abus...

Plus je suis patouillard plus lourde sera la facture!

N'oubliez pas d'acheter un minuteur!

Le Choixpeau magique

14/05/2006 à 02h18

ZORBECA Ecrivait:
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> de temps pour chaque acte, mais se gargariser
> parce que l'on passe 2 heures sur un canal, où 50
> min pour un compo, c'est plus pour moi "merder".
>
> C'est la porte ouverte à tous les abus...
>
> Plus je suis patouillard plus lourde sera la
> facture!

Zorbeca, ce n'est pas toi qui disais dans un autre topic qu'il ne fallait pas dire du mal de ses confrères ?

Ca fait plusieurs fois que tu critiques les praticiens qui passent du temps sur leur endo, donc j'aimerais bien que tu nous expliques quelles sont les techniques tu utilises, et combien de temps elles te prennent.

Parceque si je suis énervé par les praticiens qui se moquent de leurs confrères qui exercent sur des populations défavorisées, mon sentiment n'est pas bien différent vis à vis de ceux qui accusent leurs confrères qui cherchent le meilleur pour leurs patients d'être des voleurs.

Le Choixpeau magique

14/05/2006 à 02h20

Et puis merde, si passer 2h sur une endo, c'est être un patouillard, qui sont les élites ? Les salivolentuloteurs ?

Je ne critique pas les confrères qui passent 2 heures sur une endo, mais il faut arrêter de faire croire que vous avez tous les jours des racines à 90%.

Même chose pour les extractions, parfois il faut moins de 5 minutes pour faire l'acte, ce n'est pas pour cela qu'il faut brader...Parfois on en "bave".

La notion de durée n'est pas un critère, pour moi.Mais je respecte votre opinion.

Ma technique a beaucoup progressé grace à eugénol, j'essaye de mettre en application le mieux possible ce que je lis dans les ouvrages spécialisés, et il a fallu attendre l'âge de 61 ans pour utiliser la digue. La rotation continue m'a valu quelques fractures d'instruments etc...donc je n'ai pas à rougir de ma technique actuelle, ni de mes traitements "salivolentulo" passés.

Cordialement

Bcp progressé mais toujours pas compris que 2 heures est une durée tout à fait normale pour une endo molaire. C'est d'ailleurs la durée systématique des rdvs que je donne pour cet acte.....et je ne chaume pas.

c'est pour éviter la tuile?

moi je ne veux pas payer l ardoise

ben Ecrivait:
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> Bcp progressé mais toujours pas compris que 2
> heures est une durée tout à fait normale pour une
> endo molaire. C'est d'ailleurs la durée
> systématique des rdvs que je donne pour cet
> acte.....et je ne chaume pas.

Progressé, en partie, grâce à tes conseils en MP

Tu es exclusif endo !! nuance!

A+

Petit rappel:

PeRe: C = 21 Euro !
Envoyé par: comprends pas tout
Date: Sam 4 mars 2006 21:13:40

Stomato: 38,50 €pour 5mn le temps de me fixer un R D V pour le lendemain et me présenter le devis que j'accepte: ignorante
264 € 30mn pour l'extraction de 2 dents de sagesse(sans racine) incluses d'un ado pour pouvoir finir le traitement ortho.
pas de terminal carte vital donc remboursement à pâques

C'est peut-être à cause de cela que vos honoraires ne sont pas revaloisés
j'hésite pour les deux autres

Re: C = 21 Euro !
Envoyé par: ZORBECA
Date: Dim 5 mars 2006 15:09:37

264 € 30mn pour l'extraction de 2 dents de sagesse(sans racine) incluses d'un ado pour pouvoir finir le traitement ortho

Le praticien n'est pas rénuméré au taux horaire, mais à l'acte. Et la CPAM n'est pas spécialement généreuse.

L'extraction d'une dent de sagesse incluse est souvent difficile, car l'on travaille sur des tissus mous et des tissus durs, si vous connaissez des chirurgiens, vous pouvez leurs demander leur avis.

Personnellement, si c'était mes enfants, je préfère que ce soit effectué en 30mn plutôt qu'en 2 heures, signe que le praticien est compétent.

Cordialement.

Justement, je suis exclusif, donc très organisé pour cet acte que j'enchaine à longueur de journée.
En tant que généraliste il serait normal que tu mettes bien plus de temps que moi. Le contraire m'étonne beaucoup. Ou bien peut-être n'avons nous pas les mêmes buts pour ce même acte.
Les miens sont de réduire au maximum la charge bactérienne du systeme canalaire, et d'essayer de faire en sorte par une obturation étanche que ce système ne soit pas recolonisé.
Et ça, ça prend bcp de temps.(ne serait-ce que pour les 30 minutes de rinçage final recommandées.)
A+

ZORBECA Ecrivait:
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> Je ne critique pas les confrères qui passent 2
> heures sur une endo, mais il faut arrêter de faire
> croire que vous avez tous les jours des racines à
> 90%.

ZORBECA, tu devrais juste pour le plaisir lire un bouquin d'endodontie, avec des planches d'anatomie radiculaire. tu serais étonné de ce que tu y trouverais. le canal droit comme un i, sans le moindre canal latéral c'est l'exception. mais tu n'es effectivement pas obligé de croire les gens qui te disent ça. c'est tellement plus confortable de ne pas chercher à savoir.

> Même chose pour les extractions, parfois il faut
> moins de 5 minutes pour faire l'acte, ce n'est pas
> pour cela qu'il faut brader...Parfois on en
> "bave".

en matière d'extraction, plus que le temps passé, c'est le plateau technique qu'il faudrait que nous mettions en oeuvre pour respecter les normes actuelles, qui posent problème. en théorie, si tu veux les respecter il faut quasiment un bloc opératoire. or ça a un coût. donc la société actuelle, nous demande instamment de disposer de ce bloc, mais n'est pas prête à nous payer pour ça. mais gaffe s'il t'arrive la moindre merde...

> La notion de durée n'est pas un critère, pour
> moi.Mais je respecte votre opinion.

tu as raison. moi je dirai plus que toi, le raccourcissement du temps si on veut améliorer la qualité est générateur de plus de frais que si l'on prend son temps.
pour faire un parrallèle, pour pouvoir changer un pneu en moins de 10 secondes sur un formule 1, regarde ce qu'il faut comme plateau technique.
et pour parler d'endodontie, au delà de l'alésage, il y a l'irrigation. et pour irriguer correctement, t'as qu'a lire les études de Yana sur le sujet, il faut que le canal baigne pendant une heure. ça c'est incontournable. donc les études portent maintenant sur la possibilité d'activer l'irrigation in-situ, pour raccourcir ce temps justement. le laser est une voie de recherche. à quel cout ? voir la formule 1.

et quand je lis, je sais plus où, tiens dans le canard à marco, que l'on peut justifier l'usage d'une technique que l'on sait obsolète, parce que la nouvelle est "opérateur dépendant", ça me sidère pour pas dire plus. toute technique manuelle est par définition opérateur dépendant. mais c'est pas parce que les opérateurs ne suivent pas le protocole de la nouvelle technique, que je peux me satisfaire qu'on continue de tolérer ce qui ne l'est plus.

> Ma technique a beaucoup progressé grace à eugénol,

moi je trouve extraodinaire que tu aies attendu eugenol, pour considérer t'être beaucoup amélioré. pour ma part, j'ai soutenu ma thèse en janvier 82 et en mars 82 j'assistais à ma première journée de formation. de l'endo, déjà à l'époque. mais ça doit être un état d'esprit malheureusement trop rare. et je suis de ceux qui applaudissent des deux mains la formation continue obligatoire. reste que les modalités proposées par la FCC me sortent par les trous de nez.

> j'essaye de mettre en application le mieux
> possible ce que je lis dans les ouvrages
> spécialisés, et il a fallu attendre l'âge de 61
> ans pour utiliser la digue.

il n'est certes jamais trop tard. mais est-ce pour autant comment dire acceptable ? non pas en ce qui te concerne en propre, mais d'une manière générale au sein de la profession. parce que tu n'es que trop représentatif.

> La rotation continue
> m'a valu quelques fractures d'instruments
> etc...donc je n'ai pas à rougir de ma technique
> actuelle, ni de mes traitements "salivolentulo"
> passés.

non, non ne rougis pas, ne rougis pas tu as, tu as toujours de beaux yeux...

> Cordialement

à toi aussi.

P.S, que des carences existent au niveau de la qualité des soins par non respect des données acquises, on le sait tous. mais est-ce pour autant qu'on peut les justifier par des arguments comme les tiens ?

al Ecrivait:
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>
>
> P.S, que des carences existent au niveau de la
> qualité des soins par non respect des données
> acquises, on le sait tous. mais est-ce pour autant qu'on peut les justifier par des arguments comme les tiens ?
>
> Merci pour ta réponse

>Je n'argumente pas, j'essaye tout simplement d'expliquer sommairement mes idées, ce ne sont que des posts et non pas une thèse.

Je concède que je me suis endormi près de 30 années, tout baignait alors à quoi bon!

Terminer ma carrière dans des conditions idéales et me faire plaisir tel est mon but.

Je bosse avec des jeunes qui sortent de la fac, je peux comparer et je suis surpris.

Bon dimanche.

Pareil que lapadoué, la Faculté m'a écoeuré, plus moyen de voir quelqu'un qui y "travaille" car tout serait à revoir et pour bien se former rien de mieux que de le faire par soit même...
C'est comme le permis de conduire... Lorsqu'on le décroche on ne sait malheureusement pas conduire... (pour certaiNES cela ne s'acquière malheureusement jamais ;))))

je crois surtout que ça n'existe pas...

narik! tu t'es intercalé! ;)

lapadoué Ecrivait:
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> Alors moi, je dis bravo aux personnes qui t’ont
> formé et t’ont donné le désir et la volonté de
> t’améliorer et d’être plus performant !

C'est surtout moi qui ai eu envie. Après quelques semaines d'exercice en solitaire, je me suis vite rendu compte que je ne savais rien. et donc tiré la conclusion qu'il fallait que j'apprenne...

athos

14/05/2006 à 17h18

bin oui, l'exercice en solitaire ça lasse!!!
et la nomenclature, on la viole, on la viole, mais on lui fait pas beaucoup d'enfant quand meme...