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Protaper: Ca Passe ... ou Casse... ????
18/05/2006 à 17h15
annie Ecrivait:
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> ça voudrait dire déja qu'ils en maitrisaient la
> technique pour ne pas les fracturer
>
Ca veut surtout dire qu'ils ne doivent pas beaucoup préparer leurs canaux. Et vas-y que je te trempotte le protaper dans le canal, hop, un coup de lentulo et c'est terminé.
18/05/2006 à 22h54
tous ces propos sur le retour au manuel me désolent, alors que j'ai récemment investi temps et argent dans la rotation continue...
18/05/2006 à 23h50
hmg Ecrivait:
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> tous ces propos sur le retour au manuel me
> désolent, alors que j'ai récemment investi temps
> et argent dans la rotation continue...
non faut pas repasser au manuel mais utiliser un systeme moins exigeant techniquement que les protapers (K3, hero 642, flexmasters... moins flexibles mais beaucoup plus solide)
19/05/2006 à 00h16
le système protaper n'est qu'un système parmi tant d'autres, avec ses avantages (conicités multiples, reproductibilité et rapidité dans une part importante de cas) et ses inconvénients (casse....) assez éloigné de la révolution promise par le service marketing de la boite en question....
Nous ne sommes encore qu'aux babillages de l'endo mécanisée...dans quelques années on rigolera en repensant à tout ces procédés fabuleux qui prennent la poussière dans nos reserves.
A l'heure actuelle il faut raisonner en termes d'indications: pour des "canaux faciles" ou moderemment faciles les protapers sont ok (en prennant les précautions nécessaires) pour les canaux "difficiles" et la plupart des retraitements, il faut revenir à la technique manuelle c'est évident.....ou simplement adresser à un endo exlusif (qui pour la plupart ne travaillent qu'en manuel) pour éviter de perdre du temps, de l'argent et de l'espérance de vie.
19/05/2006 à 01h04
Wé en fait tout est la . Jvais peut etre enfoncer une porte ouverte mais il faut choisir un systeme coller parfaitement aux indications du constructeur/concepteur et apres juger de l efficacité
19/05/2006 à 01h22
Pas d'accord angus, les profile ont été un des premiers sytèmes commercialisés en NiTi, je les utilise avec bonheur et ils sont pas près d'être dans un tiroir à prendre la poussière.
Ils coupent moins que les protaper mais sont plus résistants, servent au retraitement sans problème en tout cas dans mes mains.
Je suis sûr qu'on y reviendra.
19/05/2006 à 02h50
ouais je disais la même chose de super mario 3...et puis le temps passe et on se lasse
19/05/2006 à 19h03
Pour rien au monde je reviendrais au syst manuel .
L'alésage couplé au localisateur d'apex me permet d'etre sur de mes distances et de ne plus etre dans le flou artistique ... j'utilise les protaper , les heros 642 selon les cas
19/05/2006 à 20h17
que pensez vous de l'aquisition des Irs de Dentsply pour la recupération des protapers fracurés????
est ce que qq'un les a deja essayé ????
est ce que c pratique et efficace????
Si c le cas ca nous facilitera Bcp la vie...
Pour ce qui est du mécanisé et manuel il faut utilisé les deux en fonction de la courbure du canal.
En ce qui est de la longevité des protapers l'endodontiste "Roland Arsan" Qui nous a fait une démonstration du systéme protaper nous recommande de jeter les S1 apres 5 canaux et les autres apres 10 canaux (pour les comptabiliser il suffit de faire une encoche sur la lime apres chaque utilisation) car c la lime S1 qui fait tt le boulot donc s'use bcp plus vite
Dites moi ce que vous en pensez....
21/05/2006 à 00h30
beaucoup de chose très justes ont été dites
je rajouterai mon humble expérience
j'ai suivi une FCC d'endo de stéphane diaz.
Depuis lors, plus de casse (1 sx en 3 mois). difficile de te résumer une formation de deux jours en quelques lignes mais les points fondamentaux pour moi seraient:
la préparation de la cavité d'accès avant le travail canalaire
le passage d'instrument manuel pour déterminer les limites canalaires
l'utilisation de lubrifiant
la faible vitesse de rotation
bien passer chaque instrument(tranquillement)
avant de passer au suivant
j'étais très déçu des protaper avant, je ne pourrais m'en passer maintenant. Le travail des mv2 est grandement facilité.
pour ce qui est du décompte des passages d'inst, cela me semble bcp moins important que la façon dont tu les utilises. Je ne les compte plus, mais je jette les inst visiblement maltraités, je le répète, une fracture en 3 mois
21/05/2006 à 02h36
Cela fait quand meme 4 par an .Primum non nocere.Les risques de fractures d instruments sont nettement plus élevés en endo mécanisée.Le patient n y a donc aucun interet.CQFD.
21/05/2006 à 03h15
micara Ecrivait:
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> Cela fait quand meme 4 par an .Primum non
> nocere.Les risques de fractures d instruments sont
> nettement plus élevés en endo mécanisée.Le patient
> n y a donc aucun interet.CQFD.
Oui, c'est sûr, et puis pour limiter les risques, mieux vaut rentrer le moins possible dans le canal.
Les pulpos basses, y a que ça de vrai.
21/05/2006 à 06h31
micara Ecrivait:
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> Cela fait quand meme 4 par an .Primum non
> nocere.Les risques de fractures d instruments sont
> nettement plus élevés en endo mécanisée.Le patient
> n y a donc aucun interet.CQFD.
et combien d'images apicales par endo manuelles pas tout à fait au bout, pas tout à fait suffisamment irriguées, pas tout à fait étanches....
un peu d'honneteté : ou vs ne revoyez pas vos patients ou vs déménagez svt
aucun système n'est parfait mais pr etre passée de l'un à l'autre depuis 3ans et reprendre des RX sytematiques(curiosité intellectuelle) je préfère mes endo mécanisées...
21/05/2006 à 12h32
N importe quoi Ploc.Tu arrives à ta longueur de travail en forant ou en manuel ? Je n utilise pas une Black et Decker pour mes dévits mais rassure toi elle sont très belles.La recette de base est d ailleurs assez simple : digue,hypo,localisateur d apex,thermafil et de l huile de coude,ça donne des résultats parfaits.Et comme vous n aurez plus de problème,vous aurez plein de patients et vous pourrez acheter un microscope.
21/05/2006 à 12h54
80% des endos faites en France ne sont pas satisfaisantes et ici de nombreux guignols nous apprennent que la digue est inutile, que le rotatif c'est naze, que la pate, y'a rien de mieux, que le laser est redoutable, que 2 heures sur une molaire c'est inimaginable, que le microscope c'est trop cher (quand ça n'est pas inutile), que le thermafil c'est trop cher, que le NITI, c'est trop cher, que les localisateurs d'apex,trop chers sont inutiles et ne marchent pas,........ et qu'ils n'ont pas d'échecs...... PFFFFFFF.
Elitiste, c'est le mot.
21/05/2006 à 13h38
ben (ou steve si tu préfères)
sans tous ces instruments, il n'y aurait pas de Ben...
Ca devient facile alors de s'appeler Ben
21/05/2006 à 15h37
ben Ecrivait:
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> En français stp.
t'as pas compris que le richard le noir, prétend que c'est le plateau technique qui fait l'endodontiste ?
ce à quoi je répond que si le plateau technique est une composante peut-être nécessaire, ce n'est pas pour autant qu'il fait l'endo tout seul.
et avec le meilleur plateau technique de la terre, entre les mains de quelqu'un qui n'est pas formé, ça ne donnera pas de meilleurs résultats que sans plateau technique.
je crois qu'on oublie un peu la main de l'homme dans tout ça. la meilleure preuve en est Yves Yana, qui traite tout à la main, avec les résultats qu'on sait...
21/05/2006 à 16h02
Merci pour la traduction. Tu pourras traduire à notre nouveau génie le code de déontologie, et notamment le passage où il est question de traitements selon les données acquises de la science, de bon père de famille, etc etc etc......
Il me viens également à l'esprit la notion de perte de chance, tu lui expliqueras ça dans sa langue.
Je ne doute pas que cet énergumène, à défaut d'être au fait des technologies professionnelles les plus récentes, possède ABS, injection, GPS, plasma, LCD, induction, adsl, DVD, HD, DTS, 5.1, 7.1, 3D, TNT, WIFI, etc etc.
Avec tout ça, difficile d'investir dans des lime.
Qu'il explique ça à ses patients, ça sera plus facile qu'ici.
A+
21/05/2006 à 21h30
C'était plutôt agressif, inutilement méchant, drôle malgré lui, mais si juste au fond! :)
A+ comme tu dis ;) (tu peux vraimment faire plus?) :))
22/05/2006 à 01h31
moi je n'ai pas compris de la même façon ce que disait Richard,ma version,c'est qu'il dit que sans ces instruments qui se fracturent (d'apres les posts precedents)il n'y aurait plus besoin d'endos exclusifs pour aller les récupérer
rien ne dit que j'ai bien compris,mais comme cela que je l'ai interprété
22/05/2006 à 01h40
ben Ecrivait:
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> que 2 heures sur une molaire c'est inimaginable,
Comme tu parles de moi :), je n'ai pas exactement dit cela.
PS:Depuis j'ai relu le livre de WJ Pertot et Stéphane Simon. Réussir le traitement endodontique
A+
22/05/2006 à 12h09
Pierres
est ce que tu as essayé les IRS pour la recupération des instruments fracturés????
Est ce qu'on vous on a parlé aux FCC d'endo ????
Est ce que qq'un pourra m en dire d'avantage ???
PS: pour ceux qui ne les conaissent pas voici le lien : http://www.dentsply.fr/products/conseils/cascliniques_frame.html
22/05/2006 à 12h21
A propos du livre de Pertot est ce qu'il est bien ????
est ce que ca vaut le coup de l'acheter ?????
Ps: Ravi d'avoir lancer un sujet avec autant de polémiques :@)
