dark vador aime les enfants...

Soit une carie mésiale sur une 85.
Pas très profonde, mais quand même. Je sors ma turbine. Deux coups pour mettre à jour la cavité.
Et puis brusquement, je me souviens que j'ai un zoli laser qui est supposé traiter aussi les tissus durs.

Alors traitons, traitons. Dark Vador entre en action, et moins de trois minutes 50 plus tard, que dis-je trois secondes 50, cavité propre comme une cavité propre.

Un coup de fuj IILC, 20 secondes de lampe, et voili, une jolie dent apparement toute neuve.

J'oubliais de dire, malgré l'anesthésie, le gamin commençait à gigoter. Il a pas bronché au passage du laser.

Etonnant non ?

Eh bloum, un laser ça sert aussi en pédo :)

Bah tiens c'est pas tous les jours que l'on est soigné par Dark Vador !!! J'imagine dans la cour de récré!!! tu vas avoir toute la maternelle la semaine prochaine !!

bill

24/05/2006 à 01h47

al 'occasion, pourras-tu montrer à quoi ressemble la cavité après curetage au laser ?
Merci.


PS: tu n'as pas répondu à ma question provocatrice sur l'amalgame dans la revue de m.appap...
Note que tu n'es pas obligé,hein, c'était juste par curiosité ... ;-)

al Ecrivait:
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>
> Eh bloum, un laser ça sert aussi en pédo :)

alors justement al,puisque tu es la,3minutes cinquante sur les indications du laser en pedo?
merci

alors en moins de 3 minutes 50 :

j'ai pas d'activité pédiatrique poussée, donc il se peut qu'il y ait d'autres indications que celles auxquelles je pense, mais je vois :

outre la vitrification de la dentine dans des cavité de petite étendue, je pense qu'il doit y avoir une indication interessante pour les coiffages indirects et directs. c'est une solution que j'ai utilisée déjà quelques fois chez l'adulte, avec pour l'instant, bien qu'ayant peu de recul, de bons résultats. je ne vois pas pourquoi sur une pulpe à haut potentiel réparateur, ça marcherait pas.

la pulpotomie sur dent de lait est aussi une indication qui semble intéressante.

il parait aussi qu'on peut traiter puits et fissures en lieu et place de sealants,

sur les tissus mous, la frenectomie au laser marche très bien, aux dires de confrères, mais je n'ai pas moi-même de cas traité. il y a aussi la péricoronarite qui se traite au laser, plutôt qu'au bistouri.

cette liste est non exhaustive...

bill Ecrivait:
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> al 'occasion, pourras-tu montrer à quoi ressemble
> la cavité après curetage au laser ?
> Merci.

promis la prochaine je prends une photo, si mon assistante veut bien arrêter son arrêt de maladie, que je puisse travailler à 4 mains.

> PS: tu n'as pas répondu à ma question provocatrice
> sur l'amalgame dans la revue de m.appap..

quelle question ? tu peux la répéter ?

al Ecrivait:
--------------
>
> outre la vitrification de la dentine dans des
> cavité de petite étendue

qu'est ce qui empecherait de faire sur de grandes etendues dans des cas d'amelogenese ou de fonte d'email d'origine diverse(coca,reflux ,anorexie et boulimie...)?




> il parait aussi qu'on peut traiter puits et
> fissures en lieu et place de sealants

tu as des etudes la dessus? si oui,pas de gardiennage,poste les s'il te plait :)




> cette liste est non exhaustive...

on peut y ajouter traitement immediat(moins de 3secondes cinquantes) des aphtes
et de maniere generale l'hemostase tres rapide(tu confirmes?)

bon,il est ou bloumbloum?

Grosse question idiote : peut-on soigner une carie au laser sans anesthésie ?

catrose Ecrivait:
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> qu'est ce qui empecherait de faire sur de grandes
> etendues dans des cas d'amelogenese ou de fonte
> d'email d'origine diverse(coca,reflux ,anorexie et
> boulimie...)?

rien, mais je suis pas sûr que ça apporterait quelque chose, dans la mesure ou passer un coup de laser sur de la dentine, ça n'en fait pas de l'émail pour autant.

> tu as des etudes la dessus? si oui,pas de
> gardiennage,poste les s'il te plait :)

je n'ai aucune étude là dessus. donc aucun gardiennage.

> on peut y ajouter traitement immediat(moins de
> 3secondes cinquantes) des aphtes
> et de maniere generale l'hemostase tres rapide(tu
> confirmes?)

je vois que tu as les mêmes docs pubs que les miens. mais je confirme pour l'hémostase. parceque in fine que fait le laser ? d'une viande saignante, il en fait de la viande cuite. pas très poétique, mais c'est la réalité.

> bon,il est ou bloumbloum?

on lance un avis de recherche ?

et pour répondre à caty :

1/ aucune question n'est idiote
2/ avec le Lokki, clairement, non. l'anesthésie s'impose. il parait que d'autres modèles permettent de s'affranchir de l'anesthésie, grace à leur spray. ça reste à voir. quand on veut une action sur la dentine, il faut pas mal d'énergie. donc élévation de température, donc douleur.

gai-luron

24/05/2006 à 18h02

al Ecrivait:
quand on veut une
> action sur la dentine, il faut pas mal d'énergie.
> donc élévation de température, donc douleur.
>
>


cette élévation de température n'est pas nocive? elle est de quel ordre?

gai-luron Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> cette élévation de température n'est pas nocive?
> elle est de quel ordre?


bien sûr qu'elle peut être nocive. tout dépend de la quentité d'énergie délivrée, pour quel effet recherché. c'est une question de dosage.

et là encore, l'ordre de grandeur dépend du réglage. mais ça peut aller juqu'à la carbonisation pure et simple de la dentine. auquel cas, ça chauffe très fort. sachant qu'on peut même vaporiser du métal avec, là on peut atteindre les 1000° degrés. bien évidemment sur des surfaces qui ne dépassent pas la surface de la fibre, c'est à dire au max moins d'un millimètre carré.

al Ecrivait:
-------------------------------------------
> mais je suis pas sûr que ça apporterait
quelque chose, dans la mesure ou passer un coup de laser sur de la dentine, ça n'en fait pas de l'émail pour autant.

ca ne reglerait evidemment pas le probleme de l'email mais celui des sensibilites,oui
et c'est la premiere raison de leur visite





>fissures et sealants: je n'ai aucune étude là dessus.
qui en a?
il faudrait en faire,et pourquoi ne pas commencer par tes patients adultes?


> in fine que fait le laser ? d'une viande
> saignante, il en fait de la viande cuite. pas très poétique, mais c'est la réalité.


alors justement,la pulpe des dents lacteales etant plus volumineuse que celle des definitives,y a t-il des protocoles particuliers?
ou est ce que ca reste tres flou?

quoi,ca fait beaucoup de question?c'est toi qui as commence...

catrose posait :
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trop de questions :)

alors les réponses :

1/ dans quelques jours,
2/ pfff!

écoute je t'offre un stage gratuit dans mon cabinet quand tu veux...

bill

25/05/2006 à 02h53

al Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> -----
>
>
> > PS: tu n'as pas répondu à ma question
> provocatrice
> > sur l'amalgame dans la revue de m.appap..
>
> quelle question ? tu peux la répéter ?
>


OK merci , j'attends la photo.

Je demandais ce que tu pensais, dans l'article sur les amalgames, de ce que dit M. Goldberg.
DIs , tu te mets pas en colère, hein ??? ;-)


PS: c'est son avis, il le partage et apparemment, il a des études... ;-)

ah oui les études de Goldberg. il m'avait t'avoir répondu simplement en te disant qu'elles sont largement contredites par d'autres éminents chercheurs/cliniciens, dont celles de Dietschi.

donc voilà. j'ai peut-être le tort de constater que mon constat clinique aujourd'hui, donne plus raison à Dietschi qu'à Goldberg.

les caries sous amalgames, les fêlures/fractures liés aux amalgames, j'en vois des tas tous les jours. donc pour moi l'amalgame n'est pas un matériau satisfaisant.

mais là ce n'est que mon avis. mais une fois de plus, je peux comprendre qu'on trouve à l'amalgame toutes les justifications de la terre à continuer de l'utiliser. mais pour moi elles ne sont plus recevables.

j'ai répondu ?

ploc

25/05/2006 à 15h20

al Ecrivait:
----------------------------------------------------

>
> écoute je t'offre un stage gratuit dans mon
> cabinet quand tu veux...


et les autres peuvent venir aussi? ou offre réservée?

jamais entendu parler de laser en pédo mais pourquoi pas
serai curieuse de voir
OU ES TU?

ploc Ecrivait:
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> jamais entendu parler de laser en pédo mais
> pourquoi pas
> serai curieuse de voir


ploc,puisqu'on a la meme curiosite,je te donne un truc:2 mots sont interdits chez dark vador:amalgame et arsenieux
si tu ne les prononces pas,a mon avis tu peux venir :)

pas de laser en cabinet de pedo certainement parce qu'investir dans une machine comme cela si l'on est pedo exclusif,ca n'est pas rentable,les indications semblent tres restreintes
mais dans un cabinet de groupe,si le laser est deja acquis par un autre prat,cela pourrait etre interessant de l'integrer a l'exercice pedo

j'ai travaillé il y a une petite quinzaine d'années avec un appareil nommé micro plasma système,2électrodes avec passage d'un courant puissant entrainant une élévation de t° allant jusqu'à 800°,je travaillais par impacts et faisait une étude pour la boite qui le commercialisait.Et bien j'ai eu des résultats surprenants ,hyper positifs sur des jeunes ados avec des dents très délabrées mais au bout de 4 ans la boite a fermé et fini les fournitures donc bye bye MPS dans le tiroir!!
Mais je pense que l'action était similaire au laser et c'était top!Alors qui se lance ?Catrose on pourrait le prendre à 2!!!!

bill

27/05/2006 à 02h45

al Ecrivait:
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> j'ai répondu ?


Mais oui.
La seule chose que je voulais soulever c'est que ce n'est quand même pas facile de se faire une opinion tranchée et définitive, en tout cas perso j'ai du mal, même si je fais aujourd'hui plus de composites que d'amalgames...
Je vois tous les jours des amalgames infiltrés avec récidives carieuses, je vois aussi beaucoup de compo dans le même état...
Je pense que tous les patients ne "méritent " pas un composite (pour diverses raisons) et comme je ne refuse jamais d'expliquer mais que je n'aime pas faire la morale...
Mais ce n'est, etc, etc... ;-)

ploc

27/05/2006 à 07h13

catrose Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
>
> pas de laser en cabinet de pedo certainement parce
> qu'investir dans une machine comme cela si l'on
> est pedo exclusif,ca n'est pas rentable,les
> indications semblent tres restreintes
>
>
>
>oui mais pourquoi pas en fac? c'est pas fait pr etre rentable et mme les labo offrent ou pretent du matos pr se faire de la pub

vais creuser la question et vs tiendrait au courant si j'ai des réponses "SCIENTIFIQUES

Marc Apap

27/05/2006 à 11h43

Je rebondis sur le dialogue entre al et bill sur l'interview de Michel Goldberg.
Goldberg a dit ce qu'il pensait, point. On n'est pas forcé d'être d'accord sur tout, sauf sur le fait - scientifique - qu'il y a des pulpes qui se nécrosent quant on met un composite (ou un adhésif) dessus: c'est dû à une susceptibilité particulière d'origine génétique.
Pour al : opposer Goldberg et Dietschi est ridicule.
Le premier est avant tout un chercheur clinicien, le second un clinicien chercheur. Le premier exerce à Paris en centre de soins universitaire, et n'a plus de cabinet privé depuis belle lurette. Le second a un exercice centré sur la dentisterie esthétique et les implants à Genève (je connais bien Michel et j'ai pu discuter un moment avec Didier). Leurs visions des objectifs de la dentisterie sont totalement différentes.
Quand j'ai dit à Dietschi quels étaient les honoraires en France pour ce que lui propose, il a été interloqué. Avoir de grand discours sur la dentisterie prétendue de haut niveau (al) quand on ne se préoccupe pas des honoraires, c'est manquer de discernement face aux réalités économiques et sociales de notre pays. A l'échelle d'un cabinet, on peut faire certaines choses. Au niveau d'un pays, avec sa multiplicité d'individus de conditions diverses, c'est un autre problème.
Quoi qu'il en soit, Dentoscope n'a pas pour objet de défendre un point de vue particulier, mais de confronter les idées, et de refléter les pensées multiples du maximum de praticiens.
Pour en revenir à la pédo, laser ou pas, j'utilise quant à moi le fuji 9 pour obturer les dents de lait.

tantine Ecrivait:
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> j'ai eu des résultats surprenants ,hyper
> positifs sur des jeunes ados avec des dents très délabrées

quel genre de soins as tu fait?




Alors qui se lance ?Catrose
> on pourrait le prendre à 2!!!!

volontiers,et ca tombe bien,j'ai un fauteuil de libre au cabinet(ah oui,c'est toi qui viens chez moi,il y a plus de soleil ici!)

ploc Ecrivait:
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> >oui mais pourquoi pas en fac? c'est pas fait pr etre rentable et mme les labo offrent ou pretent du matos pr se faire de la pub

on doit pas avoir les memes labos!!



> vais creuser la question et vs tiendrait au
> courant si j'ai des réponses "SCIENTIFIQUES

d'acc,parce que c'est un peu le desert:theses,etudes,bouquins,quelqu'un connait?

ploc Ecrivait:
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> et les autres peuvent venir aussi? ou offre
> réservée?

oui offre réservée à ploc et catrose, et à toutes celles et tous ceux qui ont envie de voir.


> jamais entendu parler de laser en pédo mais
> pourquoi pas

maintenant tu as entendu


> OU ES TU?

ne crie pas comme ça, je suis là :) je suis quelque part dans la petite couronne de paris.

Marc Apap Ecrivait:
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> Pour al : opposer Goldberg et Dietschi est
> ridicule.

ça sera pas la première fois que je suis ridicule. mais j'essaie de me soigner.
je sais que je fais dans la provoc. je sais que je suis polémique. mais le consensus mou j'aime pas.

pour ce qui concerne l'amalgame, chacun connait ma position ici, mais j'aimerais quand même enfoncer le clou sur quelques points.

on me dit l'amalgame est un matériau d'une inocuité totale. et là je réponds par la clinique.

l'amalgame est terriblement nocif par deux aspects
a- mécanique. ai-je besoin de revenir sur les cavités de black et leur effet délabrant.
b- psychologique, et je m'explique. on nous répète à longueur de journée que l'amalgame est plus "opérateur tolérant", et qu'il aurait un effet bactériostatique. moralité, on voit très grand nombre d'amalgames posés dans des conditions de tolérance extrême, certes pour l'opérateur mais pas pour la dent. quand à l'effet bactériostatique, pipotage. laisse un peu de carie sous un amalgame et on rediscute de l'effet bactériostatique après. mais comme cet effet bactériostatique est reconnu in vitro, beaucoup comptent sur cet effet pour se permettre des libertés avec le protocole opératoire de la pose correcte d'un amalgame.

je n'ai jamais prétendu que le composite n'avait pas de défaut, dont le premier est de nécessiter un protocole rigoureux. simplement, l'amalgame en nécessite un tout autant. mais j'aimerais simplement qu'on arrête de nous faire croire qu'avec l'amalgame on peut tout se permettre, et que si finalement on en pose un "médiocrement" dieu y pourvoira...