Cookie Consent byPrivacyPolicies.comdiffusion pâte endo dans canal dentaire ... :(( - Eugenol

diffusion pâte endo dans canal dentaire ... :((

olive_dentist

21/06/2006 à 23h03

Salut tout le monde, j'ai besoin de vos conseils :

Lors d'un traitement canalaire d'une 47 monoradiculée avec un seul canal, la pâte à fusée hors de l'apex pour comprimé le nerf dentaire inf.

Du coup, la personne se retrouve avec un signe de Vincent accompagné de brûlures au niveau de la lèvre droite + menton droit. :(

Je l'ai placé sous corticothérapie + antibiothérapie et adressé à un confrère qui ne fait que de la chirurgie.
Nous en avons déduit qu'il serait préférable d'attendre une involution des symptômes au cours des prochains mois plutôt qu'une intervention chirurgicale immédiate...

Avez vous une solution par rapport à ce genre de problème ?

Merci d'avance pour vos réponses




docdent

21/06/2006 à 23h44

Tu y es allé avec un lentulo?....


Stéphane

21/06/2006 à 23h50

olive_dentist Ecrivait:
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> Salut tout le monde, j'ai besoin de vos conseils
> :
>
> Lors d'un traitement canalaire d'une 47
> monoradiculée avec un seul canal, la pâte à fusée
> hors de l'apex pour comprimé le nerf dentaire
> inf.
>
> Du coup, la personne se retrouve avec un signe de
> Vincent accompagné de brûlures au niveau de la
> lèvre droite + menton droit. :(
>
> Je l'ai placé sous corticothérapie +
> antibiothérapie et adressé à un confrère qui ne
> fait que de la chirurgie.
> Nous en avons déduit qu'il serait préférable
> d'attendre une involution des symptômes au cours
> des prochains mois plutôt qu'une intervention
> chirurgicale immédiate...
>
> Avez vous une solution par rapport à ce genre de
> problème ?
>
> Merci d'avance pour vos réponses
>
>
>
>


Patience...


al

21/06/2006 à 23h51

olive_dentist Ecrivait:
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> Avez vous une solution par rapport à ce genre de
> problème ?

oui tu préviens ton assureur d'urgence, parce que ta responsabilité est clairement engagée...


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

21/06/2006 à 23h53

al Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> oui tu préviens ton assureur d'urgence, parce que
> ta responsabilité est clairement engagée...

Pourquoi ?


al

22/06/2006 à 00h02

parce que la jurisprudence est constante, la fusée de pâte dans le canal dentaire mandibulaire, engage la responsabilité de l'opérateur, et ne peut être qualifié d'aléa thérapeutique. de même dans le sinus.


panicard3

22/06/2006 à 00h06

al Ecrivait:
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> olive_dentist Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Avez vous une solution par rapport à ce genre
> de
> > problème ?
>
> oui tu préviens ton assureur d'urgence, parce que
> ta responsabilité est clairement engagée...

Bonsoir OLIVE

As tu fait une radio pour déterminer la lt et radio cone en place car dans ce cas ce pourrait éventuellement considéré comme un alèas thérapeutique?
En tout cas,préviens ton assureur!


docdent

22/06/2006 à 00h06

En fait tout dépend où se trouve le canal dentaire inf par rapport à l'apex non?

En cas normal où on a une certaine distance, ça parait difficile ( à moins d'y aller comme un forcené avec un lentulo à la LT!) de se retrouver dans un tel cas je pense.

Par contre en cas d'affleurement du canal en rapport avec l'apex cela semble malheureusement beaucoup plus "facile" non?


al

22/06/2006 à 00h15

docdent Ecrivait:
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> Par contre en cas d'affleurement du canal en
> rapport avec l'apex cela semble malheureusement
> beaucoup plus "facile" non?

si tu n'as pas surinstrumenté, et que tu utilises une technique d'obturation adéquate, au pire tu risques un petit puff de pâte. mais en mettre une tonne dans le canal, à provoquer les signes sus-décrits, désolé de vous le redire, mais la jurisprudence est constante, il ne s'agit pas d'un aléa thérapeutique, mais d'une "erreur" technique.
t'as qu'à demander aux experts du sou médical ce qu'ils en pensent, ils en ont des tonnes de dossiers du même acabit. et les décisions des juges sont constantes...



panicard3

22/06/2006 à 00h17

docdent Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> En fait tout dépend où se trouve le canal dentaire
> inf par rapport à l'apex
>
> Par contre en cas d'affleurement du canal en
> rapport avec l'apex cela semble malheureusement
> beaucoup plus "facile" non?


Dans le cas des 7, l'apex est souvent en contact"radiologique" avec le canal alvéolaire inf.D'ou risque et éventuellement alèas thérapeutique si toutes les radios OK avant l'obturation.
A vérifier auprès de l'assureur!


docdent

22/06/2006 à 00h21

al Ecrivait:
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> docdent Ecrivait:
> --------------------------------------------------
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>
> > Par contre en cas d'affleurement du canal en
> > rapport avec l'apex cela semble malheureusement
> > beaucoup plus "facile" non?
>
> si tu n'as pas surinstrumenté, et que tu utilises
> une technique d'obturation adéquate, au pire tu
> risques un petit puff de pâte. mais en mettre une
> tonne dans le canal, à provoquer les signes
> sus-décrits, désolé de vous le redire, mais la
> jurisprudence est constante, il ne s'agit pas d'un
> aléa thérapeutique, mais d'une "erreur"
> technique.
> t'as qu'à demander aux experts du sou médical ce
> qu'ils en pensent, ils en ont des tonnes de
> dossiers du même acabit. et les décisions des
> juges sont constantes...
>
>
>

Tout à fait d'accord avec toi ce qui expliquait que je demandais si il avait eu le malheur d'injecter sa pâte endo au lentulo...
Car j'ai peur que cela soit la seule possibilité de se retrouver avec un tel débordement non?


024 vownvo - Eugenol
annie

22/06/2006 à 00h27

moi, voulant essayer le gutta condenser,j'ai eu un dépassement de pate ou de gutta je ne sais sur une 48 avec un kyste,mais le patient n'a aucun signe suspect,il a été à ma demande voir pusieurs stomatos qui lui ont dit de surveiller simplement
avec anesthésies,brulures etc je ne sais quel traitement aurait été prescrit

ps: ce nest pas une tonne ,l'image montre la migration d'un point(1 à 2 mn max)


docdent

22/06/2006 à 00h29

annie Ecrivait:
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> moi, voulant essayer le gutta condenser,j'ai eu un
> dépassement de pate ou de gutta je ne sais sur une
> 48 avec un kyste,mais le patient n'a aucun signe
> suspect,il a été à ma demande voir pusieurs
> stomatos qui lui ont dit de surveiller simplement
> avec anesthésies,brulures etc je ne sais quel
> traitement aurait été prescrit


En tout cas t'aurais pu être dans la m.... :-))

Et finalement alors? Tu l'utilises régulièrement le gutta condenser?


024 vownvo - Eugenol
annie

22/06/2006 à 00h34

docdent Ecrivait:
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> annie Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > moi, voulant essayer le gutta condenser,j'ai eu
> un
> > dépassement de pate ou de gutta je ne sais sur
> une
> > 48 avec un kyste,mais le patient n'a aucun
> signe
> > suspect,il a été à ma demande voir pusieurs
> > stomatos qui lui ont dit de surveiller
> simplement
> > avec anesthésies,brulures etc je ne sais quel
> > traitement aurait été prescrit
>
>
> En tout cas t'aurais pu être dans la m.... :-))
>
> Et finalement alors? Tu l'utilises régulièrement
> le gutta condenser?

plus,car ça m'a servi de leçon,en plus ils se sont tous cassés,je ne dois pas être douée pour les changements
j'ai été trop ennuyée par ce cas,puis rassurée par les avis de stomatos,pas toujours besoin de sanction pour se morfondre soi même quand on fait une c....ie


Logo vuaztn - Eugenol
mac

22/06/2006 à 00h35

annie Ecrivait:
-------------------------------------------------------> plus,car ça m'a servi de leçon,en plus ils se sont
> tous cassés,je ne dois pas être douée pour les
> changements
>



ils se sont cassés ou tu les as cassés?


Image odged8 - Eugenol
ploc

22/06/2006 à 00h39

olive_dentist Ecrivait:
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>
> J
> Avez vous une solution par rapport à ce genre de
> problème ?
>
> Merci d'avance pour vos réponses
>
>
>
>WAIT AND SEE


et il me semble que ds le cas de signe de Vincent on peut prescrire une vitamine(B P??)j'ai lu cela qqe part mais à vérifier



Blue eye thumb medium dx1i0w - Eugenol
bill

22/06/2006 à 00h40

vit B1B6B12 mais pas sûr que ça ait un effet autre que psychologique...


024 vownvo - Eugenol
annie

22/06/2006 à 00h42

mac,un cadeau tous c'est quatre,et JE les ai casses
la première obturation a été un réve ,tout s'est bien passé,je pensais adopter ce système,la 48 a été un cauchemar par le souci que j'ai eu après,donc pas de renouvellement
en plus je n'ai pas fait attention à la marque mais vraiment pas solides leurs instruments


Logo vuaztn - Eugenol
mac

22/06/2006 à 00h48

annie Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> mac,un cadeau tous c'est quatre,et JE les ai
> casses
> la première obturation a été un réve ,tout s'est
> bien passé,je pensais adopter ce système,la 48 a
> été un cauchemar par le souci que j'ai eu
> après,donc pas de renouvellement
> en plus je n'ai pas fait attention à la marque
> mais vraiment pas solides leurs instruments




gutta condensor c'est maillefer.

quand à la solidité c'est comme pour le reste ça dépend de ce qu'on en fait, et de toute façon quand ça casse c'est très facile à sortir.


docdent

22/06/2006 à 00h52

J'avais acheté des gutta condenser...Et puis n'ayant pas eu de mode d'emploi je reconnais les avoir mis de côté...

Mode d'emploi rapide Annie?...


024 vownvo - Eugenol
annie

22/06/2006 à 00h55

oui mais désolée trop cassants,je ne suis pas spécialement brute,j'utilise d'autres instruments endo qui ne cassent pas si facilement
ceci dit Maillefer,bof,
ceci dit,j'ai lu des posts sur les gutta condensers disant que les résultats n'étaient pas toujours reproductibles,et aussi que les gutta condensers les plus fins(ceux que j'ai pris pour essayer )étaient plus cassants que les diamétres supérieurs


024 vownvo - Eugenol
annie

22/06/2006 à 00h58

Docdent,ne me demande pasle mode d'emploi,apparemment je n'ai pas le bon,mais sur dentalespace tu as une demonstration de cette technique


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

22/06/2006 à 00h59

al Ecrivait:
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> mais en mettre une
> tonne dans le canal, à provoquer les signes
> sus-décrits, désolé de vous le redire, mais la
> jurisprudence est constante, il ne s'agit pas d'un
> aléa thérapeutique, mais d'une "erreur"
> technique.

Quelle est l'argumentation avancée ?

Est-ce que ça veut dire qu'il faut s'abstenir de faire des endos dans de tels cas ?
Ou est-ce simplement le problème de petits jugeaillons qui ne savent pas ce qu'est un aléa thérapeutique et veulent se faire des dentistes ?
Ca devient vraiment flippant toutes ces histoires, surtout quand on sait que les mecs qui font du monocône spaghetti jusqu'à la moitié de la longueur radiculaire ne risquent pas d'avoir ce problème.


olive_dentist

22/06/2006 à 01h37

oui, j'ai utilisé un lentulo

en principe je fais tjs une radio avec lime en place à la LT, mais je les efface sur le pc après mise en place de la pâte; ce qui est certainement une erreur ... :((

Personne n'a de réelles solutions pour ma patiente ?


024 vownvo - Eugenol
annie

22/06/2006 à 01h48

si on réésume que trois conseils
1:prevenir ton assurance
2. wait and see
3:vitamines B
4:prier


1...