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diffusion pâte endo dans canal dentaire ... :((
21/06/2006 à 23h03
Salut tout le monde, j'ai besoin de vos conseils :
Lors d'un traitement canalaire d'une 47 monoradiculée avec un seul canal, la pâte à fusée hors de l'apex pour comprimé le nerf dentaire inf.
Du coup, la personne se retrouve avec un signe de Vincent accompagné de brûlures au niveau de la lèvre droite + menton droit. :(
Je l'ai placé sous corticothérapie + antibiothérapie et adressé à un confrère qui ne fait que de la chirurgie.
Nous en avons déduit qu'il serait préférable d'attendre une involution des symptômes au cours des prochains mois plutôt qu'une intervention chirurgicale immédiate...
Avez vous une solution par rapport à ce genre de problème ?
Merci d'avance pour vos réponses
21/06/2006 à 23h50
olive_dentist Ecrivait:
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> Salut tout le monde, j'ai besoin de vos conseils
> :
>
> Lors d'un traitement canalaire d'une 47
> monoradiculée avec un seul canal, la pâte à fusée
> hors de l'apex pour comprimé le nerf dentaire
> inf.
>
> Du coup, la personne se retrouve avec un signe de
> Vincent accompagné de brûlures au niveau de la
> lèvre droite + menton droit. :(
>
> Je l'ai placé sous corticothérapie +
> antibiothérapie et adressé à un confrère qui ne
> fait que de la chirurgie.
> Nous en avons déduit qu'il serait préférable
> d'attendre une involution des symptômes au cours
> des prochains mois plutôt qu'une intervention
> chirurgicale immédiate...
>
> Avez vous une solution par rapport à ce genre de
> problème ?
>
> Merci d'avance pour vos réponses
>
>
>
>
Patience...
21/06/2006 à 23h51
olive_dentist Ecrivait:
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> Avez vous une solution par rapport à ce genre de
> problème ?
oui tu préviens ton assureur d'urgence, parce que ta responsabilité est clairement engagée...
21/06/2006 à 23h53
al Ecrivait:
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> oui tu préviens ton assureur d'urgence, parce que
> ta responsabilité est clairement engagée...
Pourquoi ?
22/06/2006 à 00h02
parce que la jurisprudence est constante, la fusée de pâte dans le canal dentaire mandibulaire, engage la responsabilité de l'opérateur, et ne peut être qualifié d'aléa thérapeutique. de même dans le sinus.
22/06/2006 à 00h06
al Ecrivait:
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> olive_dentist Ecrivait:
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> > Avez vous une solution par rapport à ce genre
> de
> > problème ?
>
> oui tu préviens ton assureur d'urgence, parce que
> ta responsabilité est clairement engagée...
Bonsoir OLIVE
As tu fait une radio pour déterminer la lt et radio cone en place car dans ce cas ce pourrait éventuellement considéré comme un alèas thérapeutique?
En tout cas,préviens ton assureur!
22/06/2006 à 00h06
En fait tout dépend où se trouve le canal dentaire inf par rapport à l'apex non?
En cas normal où on a une certaine distance, ça parait difficile ( à moins d'y aller comme un forcené avec un lentulo à la LT!) de se retrouver dans un tel cas je pense.
Par contre en cas d'affleurement du canal en rapport avec l'apex cela semble malheureusement beaucoup plus "facile" non?
22/06/2006 à 00h15
docdent Ecrivait:
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> Par contre en cas d'affleurement du canal en
> rapport avec l'apex cela semble malheureusement
> beaucoup plus "facile" non?
si tu n'as pas surinstrumenté, et que tu utilises une technique d'obturation adéquate, au pire tu risques un petit puff de pâte. mais en mettre une tonne dans le canal, à provoquer les signes sus-décrits, désolé de vous le redire, mais la jurisprudence est constante, il ne s'agit pas d'un aléa thérapeutique, mais d'une "erreur" technique.
t'as qu'à demander aux experts du sou médical ce qu'ils en pensent, ils en ont des tonnes de dossiers du même acabit. et les décisions des juges sont constantes...
22/06/2006 à 00h17
docdent Ecrivait:
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> En fait tout dépend où se trouve le canal dentaire
> inf par rapport à l'apex
>
> Par contre en cas d'affleurement du canal en
> rapport avec l'apex cela semble malheureusement
> beaucoup plus "facile" non?
Dans le cas des 7, l'apex est souvent en contact"radiologique" avec le canal alvéolaire inf.D'ou risque et éventuellement alèas thérapeutique si toutes les radios OK avant l'obturation.
A vérifier auprès de l'assureur!
22/06/2006 à 00h21
al Ecrivait:
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> docdent Ecrivait:
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>
> > Par contre en cas d'affleurement du canal en
> > rapport avec l'apex cela semble malheureusement
> > beaucoup plus "facile" non?
>
> si tu n'as pas surinstrumenté, et que tu utilises
> une technique d'obturation adéquate, au pire tu
> risques un petit puff de pâte. mais en mettre une
> tonne dans le canal, à provoquer les signes
> sus-décrits, désolé de vous le redire, mais la
> jurisprudence est constante, il ne s'agit pas d'un
> aléa thérapeutique, mais d'une "erreur"
> technique.
> t'as qu'à demander aux experts du sou médical ce
> qu'ils en pensent, ils en ont des tonnes de
> dossiers du même acabit. et les décisions des
> juges sont constantes...
>
>
>
Tout à fait d'accord avec toi ce qui expliquait que je demandais si il avait eu le malheur d'injecter sa pâte endo au lentulo...
Car j'ai peur que cela soit la seule possibilité de se retrouver avec un tel débordement non?
22/06/2006 à 00h27
moi, voulant essayer le gutta condenser,j'ai eu un dépassement de pate ou de gutta je ne sais sur une 48 avec un kyste,mais le patient n'a aucun signe suspect,il a été à ma demande voir pusieurs stomatos qui lui ont dit de surveiller simplement
avec anesthésies,brulures etc je ne sais quel traitement aurait été prescrit
ps: ce nest pas une tonne ,l'image montre la migration d'un point(1 à 2 mn max)
22/06/2006 à 00h29
annie Ecrivait:
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> moi, voulant essayer le gutta condenser,j'ai eu un
> dépassement de pate ou de gutta je ne sais sur une
> 48 avec un kyste,mais le patient n'a aucun signe
> suspect,il a été à ma demande voir pusieurs
> stomatos qui lui ont dit de surveiller simplement
> avec anesthésies,brulures etc je ne sais quel
> traitement aurait été prescrit
En tout cas t'aurais pu être dans la m.... :-))
Et finalement alors? Tu l'utilises régulièrement le gutta condenser?
22/06/2006 à 00h34
docdent Ecrivait:
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> annie Ecrivait:
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> > moi, voulant essayer le gutta condenser,j'ai eu
> un
> > dépassement de pate ou de gutta je ne sais sur
> une
> > 48 avec un kyste,mais le patient n'a aucun
> signe
> > suspect,il a été à ma demande voir pusieurs
> > stomatos qui lui ont dit de surveiller
> simplement
> > avec anesthésies,brulures etc je ne sais quel
> > traitement aurait été prescrit
>
>
> En tout cas t'aurais pu être dans la m.... :-))
>
> Et finalement alors? Tu l'utilises régulièrement
> le gutta condenser?
plus,car ça m'a servi de leçon,en plus ils se sont tous cassés,je ne dois pas être douée pour les changements
j'ai été trop ennuyée par ce cas,puis rassurée par les avis de stomatos,pas toujours besoin de sanction pour se morfondre soi même quand on fait une c....ie
22/06/2006 à 00h35
annie Ecrivait:
-------------------------------------------------------> plus,car ça m'a servi de leçon,en plus ils se sont
> tous cassés,je ne dois pas être douée pour les
> changements
>
ils se sont cassés ou tu les as cassés?
22/06/2006 à 00h39
olive_dentist Ecrivait:
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>
> J
> Avez vous une solution par rapport à ce genre de
> problème ?
>
> Merci d'avance pour vos réponses
>
>
>
>WAIT AND SEE
et il me semble que ds le cas de signe de Vincent on peut prescrire une vitamine(B P??)j'ai lu cela qqe part mais à vérifier
22/06/2006 à 00h42
mac,un cadeau tous c'est quatre,et JE les ai casses
la première obturation a été un réve ,tout s'est bien passé,je pensais adopter ce système,la 48 a été un cauchemar par le souci que j'ai eu après,donc pas de renouvellement
en plus je n'ai pas fait attention à la marque mais vraiment pas solides leurs instruments
22/06/2006 à 00h48
annie Ecrivait:
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> mac,un cadeau tous c'est quatre,et JE les ai
> casses
> la première obturation a été un réve ,tout s'est
> bien passé,je pensais adopter ce système,la 48 a
> été un cauchemar par le souci que j'ai eu
> après,donc pas de renouvellement
> en plus je n'ai pas fait attention à la marque
> mais vraiment pas solides leurs instruments
gutta condensor c'est maillefer.
quand à la solidité c'est comme pour le reste ça dépend de ce qu'on en fait, et de toute façon quand ça casse c'est très facile à sortir.
22/06/2006 à 00h52
J'avais acheté des gutta condenser...Et puis n'ayant pas eu de mode d'emploi je reconnais les avoir mis de côté...
Mode d'emploi rapide Annie?...
22/06/2006 à 00h55
oui mais désolée trop cassants,je ne suis pas spécialement brute,j'utilise d'autres instruments endo qui ne cassent pas si facilement
ceci dit Maillefer,bof,
ceci dit,j'ai lu des posts sur les gutta condensers disant que les résultats n'étaient pas toujours reproductibles,et aussi que les gutta condensers les plus fins(ceux que j'ai pris pour essayer )étaient plus cassants que les diamétres supérieurs
22/06/2006 à 00h58
Docdent,ne me demande pasle mode d'emploi,apparemment je n'ai pas le bon,mais sur dentalespace tu as une demonstration de cette technique
22/06/2006 à 00h59
al Ecrivait:
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> mais en mettre une
> tonne dans le canal, à provoquer les signes
> sus-décrits, désolé de vous le redire, mais la
> jurisprudence est constante, il ne s'agit pas d'un
> aléa thérapeutique, mais d'une "erreur"
> technique.
Quelle est l'argumentation avancée ?
Est-ce que ça veut dire qu'il faut s'abstenir de faire des endos dans de tels cas ?
Ou est-ce simplement le problème de petits jugeaillons qui ne savent pas ce qu'est un aléa thérapeutique et veulent se faire des dentistes ?
Ca devient vraiment flippant toutes ces histoires, surtout quand on sait que les mecs qui font du monocône spaghetti jusqu'à la moitié de la longueur radiculaire ne risquent pas d'avoir ce problème.
22/06/2006 à 01h37
oui, j'ai utilisé un lentulo
en principe je fais tjs une radio avec lime en place à la LT, mais je les efface sur le pc après mise en place de la pâte; ce qui est certainement une erreur ... :((
Personne n'a de réelles solutions pour ma patiente ?