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Isaie au secours!
23/06/2006 à 22h13
la patiente qui a battu le record des visites chez les spécialistes
Vient consulter pour des douleurs névralgiques, coté gauche,sous orbitaire atm et trajet nerf dentaire inferieur
les examens ATM sont normaux et le stomato pense à une cause neurologique,elle a été voir un neurologue hier et doit y retourner dans 14 jours
Coté dentaire RAS
coté occlusion,occlusion bloquée dans les trois sens,avec hypotonie gauche
j'ai essayé de débloquer tout ça,et suis arrivée à la symétie,bras en extension
Tantot le bonheur elle n'avait plus mal,puis me dit que quand elle parle les douleurs reviennent
le dernier réglage,symetrie et plus de douleurs
mais pas crié victoire car ses douleurs sont intermittantes
je la raccompagne et je remarque sa démarche un peu bizarre,elle qui dit avoir mal en parlant et en marchant
elle me dit avoir des semelles
je la fait revenir,examen des épaules,la droite un peu plus basse
quand elle a ses semelles il y a plus de différence entre les deux épaules
je la fait marcher sans semelles et en parlant,elle me dit ne plus avoir mal
je lui propose d'essayer d'enlever ses semelles pendant un certain temps pour voir la différence,mais elle craint pour ses problèmes de pieds!!
j'avoue être un peu perdue
la douleur venant en parlant? je lui ai fait prononcer plein de mots voir s'il n'y avait pas de contacts prematurés,non plus,alors,pourquoi a t elle mal en parlant?
quand elle a mal,elle parle dent serrées et le visage complétement crispé
Les semelles?
si tu comprends par mes mots ce cas un peu désespéré,qu'en penses tu?
23/06/2006 à 22h46
1)Quel âge et que dit l'anamnèse de son état général? Que dit la pression de la pommette à gauche, juste au-dessus de la 26? Petite photo sur Eugénol?
2)Obtenir la symétrie tonique en IM et même après l'avoir obtenue, bien vérifier au confetti tous les NT (d'après les symptomes, spécialement en NT de 14, statistiques...).
3)Vérifier la symétrie dans les latéralités: pas lui demander de déboîter de 3 cm, juste dans le premier mm, plus loin on s'en f..., ça n'arrive pas en bouche.
4)Légère protrusion, 1 mm, et voir les versants mv des 43,44,45,46,47, y coller un confetti si contact et contrôler.
5)Enfin, la remettre dans l'état où le bon Dieu créa Eve: sans semelles.
6)Test des pouces bas du dos pour confirmer, appris à Paris, spectaculaire après correction occlusale.
Tu comprends pourquoi t'aurais dû venir?
Après cela, s'il reste quelque chose, il y a un truc imparable un peu long à expliquer, mais on peut en reparler.
23/06/2006 à 23h39
merci pour ta réponse,je ne sais si elle reviendra,doit me tenir informée en principe
tu parles de confétis qui mis en place doivent accentuer l'hypotonie,mais le fait de cette surocclusion confetis,n'est ce pas normal? même sur toutes les dents mises en surroclusion sur confétis?
24/06/2006 à 17h57
annie Ecrivait:
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> merci pour ta réponse,je ne sais si elle
> reviendra,doit me tenir informée en principe
> tu parles de confétis qui mis en place doivent
> accentuer l'hypotonie,mais le fait de cette
> surocclusion confetis,n'est ce pas normal? même
> sur toutes les dents mises en surroclusion sur
> confétis?
annie, T U ___ N ' A S ____ R I E N ____ C O M P R I S !!!
24/06/2006 à 18h57
Amibien Ecrivait:
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>
>
>
> annie, T U ___ N ' A S ____ R I E N ____
> C O M P R I S !!!
Le mérite t'en revient Amibien,c'était ton explication en live!
24/06/2006 à 19h48
annie Ecrivait:
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> Amibien Ecrivait:
> --------------------------------------------------
>
> >
> >
> >
> > annie, T U ___ N ' A S ____ R I E N ____
>
> > C O M P R I S !!!
>
> Le mérite t'en revient Amibien,c'était ton
> explication en live!
>
>
>
Tu n'as pas compris, c'est bien ce que je disais... nous n'avons jamais dit ce que tu dis dans ton post précédent, sinon à quoi servirait le confetto ?
25/06/2006 à 01h24
il se trouve, annie, que certains points provoquent l'hypotonie.
Tu marques les points de contact, et tu rajoutes une sur-occlusion avec le petit papier.
Le patient ressent cette sur-oc, mais elle ne provoque pas forcement l'hypotonie. C'est juste le contact nocif qui l'induit0
25/06/2006 à 02h19
j'avais plus ou moins bien compris cela sauf que ma question était pour me rassurer d'avoir bien compris
je m'etonnais un peu que le papier intercalé produisant une surocclusion,ne provoque pas toujours un changement de proprioception donc un changement sur le tonus
un étonnement sans doute peu fondé!
ps,rassurez moi,quand on a rétabli la symétrie,est ce une assurance que les corrections étaient bonnes ou pas ( surtout en n'ayant rien compris!!)
25/06/2006 à 19h45
ben Ecrivait:
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> Garde tes explications à 2 balles pour tes
> patients stp.
ça te reprend cycliquement ben,faut consulter!
des explications?? sais tu d'abord que lorsque l'on met un point d'interrogation,cela s'appelle une question,il est ou ton dico?
25/06/2006 à 20h51
A partir de ce post je ne te lirai plus, inutile donc de m'adresser la parole (j'ai ajouté un petit progamme qui supprimera désormais tes messages.)
Tchao, bonne retraite.
25/06/2006 à 21h05
ben Ecrivait:
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> A partir de ce post je ne te lirai plus, inutile
> donc de m'adresser la parole (j'ai ajouté un petit
> progamme qui supprimera désormais tes messages.)
> Tchao, bonne retraite.
Je ne prend pas l'initiative de t'adresser la parole,mais de répondre simplement à tes messages pour le moins pas tres courtois, je ne pense pas être la seule à le remarquer
Libre à toi de ne plus me lire,tu ne sais pas ce que tu perds!!!
Tchao donc,et bon vent,car souvent ce n'est que cela que tu répands sur eugénol
26/06/2006 à 13h05
cela me rappelle l'année dernière quand Ben et moi nous rentrions dans le lard, hi hi hi
depuis que nous avons mangé ensemble je le trouve très bien ce monsieur...
j'ai aussi mangé avec Annie, je la trouve aussi très gentille...
mais bon, Ben et Annie n'ont pas encore mangé ensemble et donc...
cela étant dit, je confirme que annie n'a rien compris, mais bon, nous allons reprendre les explications...
26/06/2006 à 17h36
Amibien,je vais te dire ce que j'ai compris ce sera plus clair pour moi que tu dises que je n'ai rien compris
je vais faire court
un contact dentaire parasite provoque des troubles à distance et se manifeste par une hypotonie révelée avec le test des bras
le confeto placé sur le contact présumé augmente l'hypotonie observée lors du test précedent et confirme que c'est ce point qu'il faut meuler jusqu'a atteindre la symétrie des pouces
si je fais erreur jusque la,tu peux corriger
Mais la question que je posais était,si l'on met un confeto sur une dent (même pas parasite),pourquoi le fait de la mettre en surocclusion ne la rend elle pas parasite?
27/06/2006 à 00h36
Vous parlez trop fort dans vos discussions et vous n'avez pas entendu que Isaîe voulait nous donner une technique : IMPARABLE ?
27/06/2006 à 03h04
Humb Ecrivait:
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> Vous parlez trop fort dans vos discussions et vous
> n'avez pas entendu que Isaîe voulait nous donner
> une technique : IMPARABLE ?
on a crié tellement fort qu'Isaie a deserté le poste
27/06/2006 à 03h29
annie Ecrivait:
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> Amibien,je vais te dire ce que j'ai compris ce
> sera plus clair pour moi que tu dises que je n'ai
> rien compris
> je vais faire court
> un contact dentaire parasite provoque des troubles
> à distance et se manifeste par une hypotonie
> révelée avec le test des bras
> le confeto placé sur le contact présumé augmente
> l'hypotonie observée lors du test précedent et
> confirme que c'est ce point qu'il faut meuler
> jusqu'a atteindre la symétrie des pouces
> si je fais erreur jusque la,tu peux corriger
> Mais la question que je posais était,si l'on met
> un confeto sur une dent (même pas
> parasite),pourquoi le fait de la mettre en
> surocclusion ne la rend elle pas parasite?
parce que les autres points de contact ne sont pas parasites pardi ! c'est pas difficile à comprendre... le contact inducteur est comme un pierçing qu'il faut enlever
27/06/2006 à 03h31
annie Ecrivait:
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> Humb Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vous parlez trop fort dans vos discussions et
> vous
> > n'avez pas entendu que Isaîe voulait nous
> donner
> > une technique : IMPARABLE ?
>
> on a crié tellement fort qu'Isaie a deserté le
> poste
>
je crois qu'il s'amuse devant sa cour de recréation...
27/06/2006 à 04h07
isaïe Ecrivait:
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> 1)Quel âge et que dit l'anamnèse de son état
la cinquantaine environ,douleurs apparues en 2002
je crois,tres intenses coté gauche derriere l'oreille et irradiant ,exacerbée par le fait de parler,et diminuée lorsqu'elle appuie sur sa joue au point correspondant à la partie antérieure de la branche montante
elle a vu un stomato qui lui a mis une gouttière,sans résultat
les radios et examens ATM sont apparemment normaux
des sensations de brulures sur les lèvres,et d'apres elle décharge électrique quand je touchais sa 31
Que dit la pression de la pommette à
> gauche, juste au-dessus de la 26?
D'apres elle la pression à cet endroit attenue la douleur
> 2)Obtenir la symétrie tonique en IM et même après.............
J'ai essaye de debloquer ses mouvements de latéralité et de protrusion,et à la fin de la séance symétrie totale des bras
je l'ai appellée tout a l'heure pour connaitre les réactions
elle souffrait toujours beaucoup par intermittences,mais se refuse à étre trop coopérante ou à montrer des signes d'amélioration
Ses semelles,elle ne veut pas essayer de les enlever
elle avait mal en mangeant,je lui demande si elle a toujours mal,elle me dit qu'elle n'a pas remarqué ayant mal ailleurs!
en parlant elle admet que les sensations de brulure à la lévre ont diminué voire disparu,je lui soumets peut-être apres meulage? oh non repond elle!comment pouvez vous en être si sûre lui dis je?
si je raconte tout cela,c'est un cas un peu beaucoup psy mais qui a l'air de souffrir reellement,elle voit son neurologue,ostéopathe,etc sans résultat,y a t-il quelque chose d'evident dans ces signes de névralgie faciale pour affirme la cause dentaire?
Elle revoit son tres bon podologue la semaine prochaine et elle va lui en parler,je crains le pire!!!!
je n'aurais jamais pris cette patiente si elle n'était recommandée par une amie,mais si une évidence de diagnostic s'imposaIt,on ne sait jamais..........
Jinsiste sur le fait qu'elle a surtout mal en parlant et aussi j'oubliais en marchant elle a l'impression "que ça vibre " et la commencent les douleurs
27/06/2006 à 08h23
La laisser en paix et rester disponible si elle ne trouve pas son bonheur dans son parcours actuel.
06/07/2006 à 23h56
Bonjour Isaie.
Cela fait un moment que je lis vos messages sur ce forum.
N'étant pas spécialiste et souffrant de troubles liés à l'ATM, je me permets de vous écrire.
Depuis mai 2004 j'ai commencé a souffrir de vertiges disont plutot d'instabilité, de sensation ébrieuses. Marche en latérale je pars à gauche, gène à la fixation, photophobie, désequilibre à la marche avec sensation de désorientation, douleurs orofaciales, problèmes aux trompes d'eustaches, troubles visuels quand je lis j'ai l'impression que les lignes dansent un peu.
J'ai consulté pendant 1 an et demi différents médecins, orl, dentistes, stomatologue, rhumatos, neurologues, ostéos, kiné avec réeducation vestibulaires, tous m'ont dit que c'était psychologiques.
Par désespoir de cause je suis allé voir une magnétiseuse(je ne pouvais continuer de survivre)
m'a signalé un problème dentaire juste en
remarquant chez moi une épaule plus basse que l'autre et ma tete penchée.
J'ai consulté un dentiste sur son conseil qui lui m'a orienté chez un occlusiodontiste et après divers examens de postures et une IRM m'a diagnostiqué un DDI de l'ATM gauche, DDI chronique de l'ATM droite, capsulites des 2 ATM, pathologie neuro musculaire, une statique très perturbée, occlusion dentaire très instable avec perte de calage postérieur.
Après ce long courrier je me pose les questions suivantes.
- Je suis en traitement occlusal (gouttiere) depuis un mois et demi
combien de temps faut il pour espérer une amélioration?
- Faut il d'autres intervenants pour stabiliser les problèmes? ostéo, podologues, orthoptiste.
Une asymétrie cranio faciale peut elle créer tous ces problèmes et comment les résoudre?
Que de questions