Que répondre...

... à nos amis ostéopathes qui déconseillent les traitements fixes à nos patients?

Dancha

27/06/2006 à 21h32

1) que nous utilisons des forces légères car le temps des forces lourdes est révolu (depuis plus de 30 ans comme je l’ai déjà dit).
2) que la seule suture qui pourrait être gênée par un fil est la suture intermaxillaire et que là, nous allons dans le sens de l’expansion, donc du mouvement respiratoire primaire… (en langage ostéopathique structurel).
3) que j’attends (je parle d’une manière personnelle) toujours une preuve de la pathogénicité de mes systèmes ! Chaque fois qu’un ostéopathe me l’a demandé, j’ai démonté de bonne grâce la partie éventuellement nocive, et JAMAIS aucun effet dans un sens ni dans un autre n’a pu être mis en évidence par lui-même. Et c’est arrivé plus d’une fois !
4) que les cas de nocivité des appareillages décrits dans la littérature ostéopathique ne sont pas forcément fiables : il y a un certain nombre d’années, participant à un congrès d’ostéopathie, j’avais demandé à l’auteur d’un ouvrage sur l’ostéopathie (dont je tairai le nom mais qu’on trouve toujours en librairie) de me donner des détails plus précis sur les traitement orthodontiques qu’il décrivait et fustigeait comme créateurs de catastrophes fonctionnelles. Je voulais en effet comprendre… Et cette personne m’a avoué tout simplement avoir tout inventé « pour faire bouger les dentistes ». J’ai alors dégluti (mais c’était dur à avaler !) et lui ai demandé s’il pourrait modifier ce chapitre dans une prochaine édition, puisque j’étais là et je n’étais pas le seul chirurgien-dentiste présent, ce à quoi il m’a répondu qu’il avait d’autres choses à faire… C’est malheureusement authentique.
5) qu’en donnant des possibilités de contacts dentaires correctement répartis, l’orthodontie va dans le sens recherché et permet toute la dynamique crânienne.

etc…
etc…

Bonsoir Dancha,

Je suis tout a fait d’accord avec ton message sauf en ce qui concerne :
"que nous utilisons des forces légères car le temps des forces lourdes est révolu (depuis plus de 30 ans comme je l’ai déjà dit)."

Certains utilisent des forces légères oui, mais pas depuis 30 ans. D’abord parce que les arc Ni.Ti. que nous utilisons actuellement (force=50 à 80gr.) n’existaient pas à l’époque, ensuite parce que ce n’était pas dans l’air du temps.
Begg, ton idole, bien que son système soit à friction faible, recommandait d’utiliser des fils encore plus rigide que les S.S. : les fils de Wilcock. Ces fils délivrent une force comprise entre 400 et 600gr.

@+ Bjc.

isaïe Ecrivait:
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> ... à nos amis ostéopathes qui déconseillent les
> traitements fixes à nos patients?


Faut pas parler aux ostéopathes

Dancha

28/06/2006 à 12h22

bjc Ecrivait:
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> Certains utilisent des forces légères oui, mais
> pas depuis 30 ans. D’abord parce que les arc
> Ni.Ti. que nous utilisons actuellement (force=50 à
> 80gr.) n’existaient pas à l’époque,

.. sauf que les orthodontistes snsibilisés faisaient des boucles pour rallonger les fils pour les nivellement et que les NiTi sont apparus très tôt sous le nom de "Nitinol" avec comme pub "un petit pas pour l'homme, un grand pour l'orthodontie", en clin d'oeil à la Nasa dont c'était un fruit des recherches Apollo. Si toi, tu ne les a pas utilisés plus tôt, ce n'est quand même pas de ma faute....

> ensuite parce que ce n’était pas dans l’air du temps.

Bien sûr que si ! Il suffisait de s'intéresser à la physiologie et non pas suivre bêtement des recettes de cuisine ...

> Begg, ton idole, bien que son système soit à
> friction faible, recommandait d’utiliser des fils
> encore plus rigide que les S.S. : les fils de
> Wilcock. Ces fils délivrent une force comprise
> entre 400 et 600gr.

C'est une affirmation péremptoire sans aucun fondement sérieux, et une contre vérité. Ces fils, aciers austénitiques étirés à froid (ce sont bien des S.S. !) étaient les plus élastiques qui soient, et utilisés comme il se devaient, les forces délivrées étaient extrêment légères.

Daniel

Le Ni.Ti. est une invention chinoise, pas de la NASA. Mais c’est sans importance.
Par contre, je ne sais pas comment tu fais pour faire des boucles sur des fils en Ni.TI.

Dixit Lakme

"Faut pas parler aux ostéopathes"

Nous sommes très flattés que tu condescendes à nous parler.

Bjc.

isaïe Ecrivait:
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> ... à nos amis ostéopathes qui déconseillent les
> traitements fixes à nos patients?


une experience familiale:beau-frere osteopathe specialiste en cranien
Bilan du camp des osteos:
-beaucoup de prejuges fondes sur une ignorance totale des traitements orthodontiques quels qu'ils soient(forces faibles,lourdes ,expansion..)
-assimilation d'un traitement odf a un traitement esthetique
-critique (fondee)des contentions collees qui bloquent la suture maxillaire
-observation d'une aggravation des scolioses(mais pas de statistiques)
-remettent en cause le traitement des dysmorphoses(classe 2,et alors?)
-eux reglent les problemes a leur origine(developpement des bases craniennes),nous ne faisons que compenser en force
...et j'en oublie

ce que je lui reponds:et si on travaillait ensemble?

mais peut-etre trop utopique?

> catrose Ecrivait:
> > -assimilation d'un traitement odf a un
> traitement esthetique
>lapadoue Ecrivait:
> Remarque, ils n'ont pas totalement tort : Isaie
> parlait lui même «de la motivation esthétique de
> 95 % des traiterments ortho. »


95 % de motivation esthetique chez les patients peut-etre,mais pas chez les praticiens(j'ose le croire isaie)
il m'arrive tres souvent de refuser un traitement d'encombrement si le reste est equilibre( fonctions,occlusion,AFMP..)


et peut-on nier le fait qu'une classe 2div2,une supraclusion,une beance , une classe 3 suelettique,des canines ectopiques en vestibulaires,une latero-deviation sont inesthetiques?
alors oui,on ameliore aussi l'esthetique en traitant les dysmorphoses

Le Ni.Ti. est une invention chinoise, pas de la NASA. Mais c’est sans importance.
Par contre, je ne sais pas comment tu fais pour faire des boucles sur des fils en Ni.TI.

Livre de Begg, page 105
MATERIELS ? APPAREILS ET INSTRUMENTS
NECESSAIRES A LA TECHNIQUE DE BEEG.

"Etiré à froid jusqu’a son propre diamètre, à partir d’un fil rond d’un diamètre plus grand, afin de le doter des propriétés requises de résilience, de dureté et de haute résistance."

"Il est impossible d’obtenir un traitement parfaitement réussi avec un fil plus souple que le Wilcock’s Special Plus, …………….."

Dancha

28/06/2006 à 21h53

bjc Ecrivait:
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> Le Ni.Ti. est une invention chinoise, pas de la
> NASA. Mais c’est sans importance.

L'alliage qui a donné le "nitinol" a été développé pour le programme Appolo (conquête de la lune) dans le but de pouvoir déployer les panneaux solaires à température donnée et faire ainsi l'économie de micromoteurs. Ce sont des alliages à mémoire de forme thermiques, qui ont fait l'objet d'un dépot de brevet et seule une firme orthodontique pouvait les commercialiser. Lorsque ce brevet est tombé dans le domaine public, les Chinois entre autres en ont fabriqué, c'est ce qu'on a appelé le "NiTi chinois".

> Par contre, je ne sais pas comment tu fais pour
> faire des boucles sur des fils en Ni.TI.
>

Avant que le nitinol n'existe, on faisait des boucles boucles pour allonger le fil et augmenter sa souplesse.

> Livre de Begg, page 105
> MATERIELS ? APPAREILS ET INSTRUMENTS
> NECESSAIRES A LA TECHNIQUE DE BEEG.
>
> "Etiré à froid jusqu’a son propre diamètre, à
> partir d’un fil rond d’un diamètre plus grand,
> afin de le doter des propriétés requises de
> résilience, de dureté et de haute résistance."
>
> "Il est impossible d’obtenir un traitement
> parfaitement réussi avec un fil plus souple que le
> Wilcock’s Special Plus, …………….."
>

Et alors ? Il n'est JAMAIS question de 400 à 600g, ce qui serait complètement aberrant.

Tu me fatigues, Bjc. Je m'abstiendrai de faire d'autres commentaires.

Daniel

adhoc

29/06/2006 à 00h25

Bé, lapadoué, dancha ne va pas se facher pour ca; ya pas de quoi fouetter un chat, ma grande!

Reconnaissons que le niti a changé considérablement la donne, mais que les boucles, c'est toujours du grand art.

J'ai personnellement vu un grand changement chez les ostéopathes qui ont revu leur position devant les traitement fixes (nitinol, arc droit, les brachets qui se ferment tout seuls (je charrie un peu en admiration devant les autoligaturants) et qui meme, acceptent d'accompagner nos jeunes patients lorsqu'on leur met des quadhélix , par des massages et des manipulations auxquelles je ne pige rien,mais certainement bien pensées.
Ne pas hésiter a parler et justifier nos traitements devant eux. Avec des bonnes relations, tout passe.

Pour faire plaisir à lapadoué, je promets de ne plus fatiguer Mac Gyver.

Bjc.

P.S.:(pendant une semaine)

merci ma poule.

A ton tour, mon canard en sucre!

Je ne suis pas sur qu'on puisse te retourner le compliment.

C’est encore toi qui à raison !

adhoc

29/06/2006 à 13h34

Bon, eho, les jeunes, la dedans, on n'est déjà pas beaucoup dans cette rubrique.
Lapadoué, punition, ton joli sourire.
Bjc, punition, étude surun point criticable du verrou auto-ligaturant
Zou, au boulot.

Rien que pour m’avoir traité de jeune, je vais m’exécuter.

P.S.: Un accent grave chez un Parisien, c’est un comble !

adhoc

29/06/2006 à 15h29

Jeune est un terme affectueux,mon bjc!
LAPADOUE, vilaine !!! (aussi affectueux)

Alors ma biquette, heureuse ?