J ACCUSE

j accuse la cnsd et l ujcd d avoir bradé la dentisterie
la nouvelle convention ne nous convient pas alors osons!
affrontons les caisses
oui au clash!
creons le secteur II dentaire poursoigner nos patients en fonstion des donnees actuelles de la science:
soins revalorisés:pulpectomie 120 € par canal en fonction de la technique
composite 3 faces:100 €
extraction:+ ou -100 € en fonction de la difficulté
fin du scandale de l anesthesie gratuite
etc etc...
Dentistes en colere unissez vous pour quela prochaine "convention"soit aux normes de la dentisterie française

themumbly

29/06/2006 à 11h34

faudrait juste que toute la profession soit aux normes actuelles, combien de praticiens savent obturer a la gutta et digue?????

Tout à fait d'accord...Il y a dentiste ET dentiste...La profession est loin d'être "uniformisée".

mac

29/06/2006 à 11h47

themumbly Ecrivait:
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> faudrait juste que toute la profession soit aux
> normes actuelles, combien de praticiens savent
> obturer a la gutta et digue?????


1000 grand max.

sur 2 envois vous critiquez deja les confreres c est mal parti pour l union bravo

mac

29/06/2006 à 11h49

GROSDEG Ecrivait:
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> sur 2 envois vous critiquez deja les confreres c
> est mal parti pour l union bravo


j'te le fais pas dire!

Le Choixpeau magique

29/06/2006 à 14h02

themumbly Ecrivait:
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> faudrait juste que toute la profession soit aux
> normes actuelles, combien de praticiens savent
> obturer a la gutta et digue?????

Et certains te répondront qu'avec les tarifs actuels il n'est pas possible d'être aux normes, c'est le serpent qui se mort la queue.
Nous devons sortir de cet état d'esprit qui consiste à nous considérer nous même comme des salariés de la sécurité sociale. Chacun devrait être libre de pouvoir décider du montant de ses honoraires en fonction de la qualité du travail qu'il pense fournir et des coûts engagés.
Ne tendons pas aux autorités la verge pour nous battre, si certains ne travaillent pas correctement ils prennent leurs responsabilités, mais qu'on nous laisse au moins une chance de bien travailler.

patvat

29/06/2006 à 14h29

> soins revalorisés:pulpectomie 120 € par canal en
> fonction de la technique
> composite 3 faces:100 €
> extraction:+ ou -100 € en fonction de la
> difficulté
> fin du scandale de l anesthesie gratuite
> etc etc...
> Dentistes en colere unissez vous pour quela
> prochaine "convention"soit aux normes de la
> dentisterie française
CES tarifs sont tres inf a ceux des USA

Pas la peine de chercher trés loin, il suffit de présenter à l'étranger, par exemple un symposium international sur le sujet que vous voulez et de présenter un cas clinique fait selon la ngap.....c'est vrai qu'il faut oser( montrer simplement une pano de soins à la frenchi çà calme énormément), mais....

Les stats mondiales comparatives faites sur les pratiques dentaires techniquement encadrées par la ngap nous placent sans ambiguité en tête du peleton de queue.

Les formations continues sont généralement sur des sujets complètement à coté de la plaque, les normes qu'on s'impose sont hors de nos moyens...liste à complèter

Franchement je me demande bien qui doit être accusé dans cette triste affaire?

themumbly

29/06/2006 à 14h52

Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> themumbly Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > faudrait juste que toute la profession soit aux
> > normes actuelles, combien de praticiens savent
> > obturer a la gutta et digue?????
>
> Et certains te répondront qu'avec les tarifs
> actuels il n'est pas possible d'être aux normes,
> c'est le serpent qui se mort la queue.
> Nous devons sortir de cet état d'esprit qui
> consiste à nous considérer nous même comme des
> salariés de la sécurité sociale. Chacun devrait
> être libre de pouvoir décider du montant de ses
> honoraires en fonction de la qualité du travail
> qu'il pense fournir et des coûts engagés.
> Ne tendons pas aux autorités la verge pour nous
> battre, si certains ne travaillent pas
> correctement ils prennent leurs responsabilités,
> mais qu'on nous laisse au moins une chance de bien
> travailler.
>
>Si on parle d'accorder les dépassements sur les soins je dis ok chaque praticien choisit ses tarifs

idem chez un spécialiste on sait qu il y a un depassement d honoraires on y va quand meme
il nous faut la meme chose

pierres

29/06/2006 à 16h04

GROSDEG Ecrivait:
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> idem chez un spécialiste on sait qu il y a un
> depassement d honoraires on y va quand meme
> il nous faut la meme chose


oui, pourquoi pas mais comment y arriver?

s'il le fait sans que la loi soit changée, le praticien s'expose au bout du compte à un déconventionnement. Ce qu'il n'a pas choisi, à priori!

Sinon, on peut essayer de créer un secteur II mais pour les médecins cela s'est vite arrêté car les pouvoirs publics voyaient des pans entiers de spécialistes passer ds ce secteur. Même si financièrement, globalement, on s'aperçoit que ces spécialistes passent plus de temps lors de leur consult et ne gagnent pas plus que les médecins secteur I, les politiques n'ont pas voulu donner suite!

Pourquoi ne pas proposer alors une sorte de secteur II dans le cadre de la nomenclature. Un panier de soins de base basique opposables en sect I et en setc II d'autres soins qui répondent au même but mais avec d'autres moyens soit à la demande du patient( esthétique, matériau) soit du praticien( technique particulière, matériau), le patient étant remboursé sur la base sécu, les mutuelles prenant en charge la différence.

L'exemple en est les inlays onlays: le nomenclaturé c'est le basique am, le sect II c'est l'inlay. On peut le reproduire pour d'autres types de soins.


reste tout de même à faire admettre cela aux pouvoirs publics!!!!!!!

growler

29/06/2006 à 16h35

en Guadeloupe les Confrères et Consoeurs ont su faire front et on obtenus que la cpam ferme les yeux sur les dépassements pour les soins.

Malgré que nos honoraires soient les plus bas des pays industrialisés, je lis encore parfois (de la part de CD) que "notre situation est quand même confortable", comment, alors, s'étonner que nous subissions les bons vouloirs de la sécu?

organisons un référendum interne à notre profession pour ou contre un déconventionnement massif.

@+

themumbly

29/06/2006 à 16h55

un symposium s'impose

ploc

29/06/2006 à 16h59

growler Ecrivait:
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> en Guadeloupe les Confrères et consoeurs ont su
> faire front et on obtenus que la cpam ferme les
> yeux sur les dépassements pour les soins.
>
>


rejoints par Martinique et Guyane!!!
création d'un syndicat Antilles - Guyane
s'ils ont pu le faire, pourquoi pas vous?....
syndicat par DEP ou Région par ex plus facile que national

Situation confortable effectivement pour les cabinets à CMU ou l'inovation du Baron Bic associée à la radiologie panoramique assure de trés bons revenus assez faciles et peut être même un avenir prometteur.
De plus la technique est inattaquable puisque par définition strictement dans le respect de la nomenclature. Cela rentre dans le cadre du traitement social de la maladie dentaire(On ne va pas risquer de mettre en péril son gagne pain et fon de commerce pour une radio oubliée)
CA boosté, ASM minoré,Surmenage peu probable, formation continue optionnelle ...le top du must.

oui, je suis un peu énervé mais franchement y des jours.........


growler Ecrivait:

> Malgré que nos honoraires soient les plus bas des
> pays industrialisés, je lis encore parfois (de la
> part de CD) que "notre situation est quand même
> confortable", comment, alors, s'étonner que nous
> subissions les bons vouloirs de la sécu?

themumbly

29/06/2006 à 17h54

La qualité a un coût c'est sûr ...ce qui est embêtant c'est quand il est supporté par les praticiens consciencieux

pierres

29/06/2006 à 17h56

ploc Ecrivait:
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> growler Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > en Guadeloupe les Confrères et consoeurs ont su
> > faire front et on obtenus que la cpam ferme les
> > yeux sur les dépassements pour les soins.
> >
> >
>

> s'ils ont pu le faire, pourquoi pas vous?....


parce que c'est une ile et que l'on peut mettre ts les chirdents ds une salle, se mettre d'accord et que les patients ne peuvent pas aller ds le département voisin

mais à ma connaissance , ce système a pris fin petit à petit sur pression des caisses et des urssafs

ploc

29/06/2006 à 18h15

>
>
> parce que c'est une ile et que l'on peut mettre ts
> les chirdents ds une salle, se mettre d'accord et
> que les patients ne peuvent pas aller ds le
> département voisin


mais si ts les dép suivent,quel est l'interet pr les patients de se déplacer?
frais d'essence en sus et pas leur chirdent habituel!

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>
> mais à ma connaissance , ce système a pris fin
> petit à petit sur pression des caisses et des
> urssafs


FAUX: tarif syndical tjours en vigueur et pratiqué
pas à 100 % surement mais...

pierres Ecrivait:
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>
> --------------------------------------------------> oui, pourquoi pas mais comment y arriver?
>
> s'il le fait sans que la loi soit changée, le
> praticien s'expose au bout du compte à un
> déconventionnement. Ce qu'il n'a pas choisi, à
> priori!
>
> Sinon, on peut essayer de créer un secteur II mais
> pour les médecins cela s'est vite arrêté car les
> pouvoirs publics voyaient des pans entiers de
> spécialistes passer ds ce secteur. Même si
> financièrement, globalement, on s'aperçoit que ces
> spécialistes passent plus de temps lors de leur
> consult et ne gagnent pas plus que les médecins
> secteur I, les politiques n'ont pas voulu donner
> suite!
>
> Pourquoi ne pas proposer alors une sorte de
> secteur II dans le cadre de la nomenclature. Un
> panier de soins de base basique opposables en sect
> I et en setc II d'autres soins qui répondent au
> même but mais avec d'autres moyens soit à la
> demande du patient( esthétique, matériau) soit du
> praticien( technique particulière, matériau), le
> patient étant remboursé sur la base sécu, les
> mutuelles prenant en charge la différence.
>
> L'exemple en est les inlays onlays: le
> nomenclaturé c'est le basique am, le sect II c'est
> l'inlay. On peut le reproduire pour d'autres types
> de soins.
>
>
> reste tout de même à faire admettre cela aux
> pouvoirs publics!!!!!!!




peut etre organiser un referendum national et si il y a la majorité on fait le forcing vis a vis des caisses

dentissimo

29/06/2006 à 19h18

GROSDEG Ecrivait:
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> pierres Ecrivait:
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> > oui, pourquoi pas mais comment y arriver?
> >
> > s'il le fait sans que la loi soit changée, le
> > praticien s'expose au bout du compte à un
> > déconventionnement. Ce qu'il n'a pas choisi, à
> > priori!
> >
> > Sinon, on peut essayer de créer un secteur II
> mais
> > pour les médecins cela s'est vite arrêté car
> les
> > pouvoirs publics voyaient des pans entiers de
> > spécialistes passer ds ce secteur. Même si
> > financièrement, globalement, on s'aperçoit que
> ces
> > spécialistes passent plus de temps lors de leur
> > consult et ne gagnent pas plus que les médecins
> > secteur I, les politiques n'ont pas voulu
> donner
> > suite!
> >
> > Pourquoi ne pas proposer alors une sorte de
> > secteur II dans le cadre de la nomenclature. Un
> > panier de soins de base basique opposables en
> sect
> > I et en setc II d'autres soins qui répondent au
> > même but mais avec d'autres moyens soit à la
> > demande du patient( esthétique, matériau) soit
> du
> > praticien( technique particulière, matériau),
> le
> > patient étant remboursé sur la base sécu, les
> > mutuelles prenant en charge la différence.
> >
> > L'exemple en est les inlays onlays: le
> > nomenclaturé c'est le basique am, le sect II
> c'est
> > l'inlay. On peut le reproduire pour d'autres
> types
> > de soins.
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> > reste tout de même à faire admettre cela aux
> > pouvoirs publics!!!!!!!
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> peut etre organiser un referendum national et si
> il y a la majorité on fait le forcing vis a vis
> des caisses
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JE pense que pour arriver à notre but de liberté il faut s'appuyer sur ce qui existe et qui est incontestable.....
le decret du 19 avril 2005

Ce decret dit que la prise en charge des soins efectués par un patient au sein de la communauté européenne se fait sur la base des tarifs conventionnels et non plus sur le tarif d'autorité.....

la Farnce a été obligée de passer ce decret pour se mettre en conformité avec le droit européen car les médecins étrangers frontaliers n'avaient pas accès à la patientèle Française ce qui est une discrimnation....
Nous, dentistes français, si nous sommes déconventionnés, nous faisons aussi parti de la communauté européenne et nos patients doivent bénéficier aussi d'un remboursement sur la base conventionnelle.....
il faudrait envoyer un ami à vous....(pas la famille) se faire soigner chez un non conventionné à Paris et lui demandé de se faire remboursé normalement.... sinon il faut qu'il porte plainte....
c'est le seul moyen d'avancer.... l'état français nous a donné les armes pour le faire....

growler

29/06/2006 à 20h26

mais ce décret est relatif à la prise en charge des soins reçus hors de France?

dentissimo

29/06/2006 à 20h35

avec l'europe il n'y a pas "en france" et "hors de france" ... il y a "dans la commuanuté européenne" et "hors communauté européenne"..... c 'est TRES TRES CLAIR.....

on croit réver!ce qui compte avant tout pour les politiques de m.c que ca ne coute pas plus et méme moins.
1 Formons une gréve des urnes !
eux c ca qui leur fait peur: monnaie d'échange
2 Formons un recensement sur le net des dentistes anti CNSD et anti UJCD
3 Formons un outil juridique de défense contre les cpam /urssaf ,je suis sur que la complexité de ce systéme de taux de DP ne tient pas la route devant les lois économiques .

Jupé a perdu les elections engrande partie grace aux medicaux !