A propos... on en reparle??

Voila le rapport du professeur Zattara rédigé pour le conseil de l'ordre des medecins.
Je tient a preciser de le professeur Zattara est un éminent stomatologiste, ex-doyen de la faculte d'ODONTOLOGIE de marseille...

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A propos de la création d'une spécialité de chirurgie buccale pour les chirurgiens-dentistes


Pr. Henry Zattara, 01 jui 2004



Rapport adopté lors de la session du Conseil national

Cette création est souhaitée par une minorité de la profession.

Le Conseil National de l'Ordre des Chirurgiens Dentistes s'est rallié à cette revendication, après s'y être longtemps opposé.

Cette demande repose sur deux arguments principaux avancés par ses partisans :
- Elle existe déjà dans certains Etats de la Communauté Européenne.
- La stomatologie serait une spécialité médicale en voie d'extinction et la reconnaissance de cette spécialité au sein de l'Odontologie remplirait de ce fait une carence en matière de santé publique.

Ces allégations appellent de notre part les remarques suivantes :
1°) - on comprend tout d'abord la réticence de la majorité des odontologistes seulement munis de leur diplôme d'Etat de Docteur en chirurgie dentaire de voir créer une spécialité dévalorisant leur capacité professionnelle personnelle.

2°) - En Europe, la chirurgie buccale est pratiquée par :
- des praticiens ayant le double diplôme dentaire et médical (pays anglo- saxons) par des « oralsurgeons » de formation dentaire, mais avec une formation complémentaire médicale dans les pays où la stomatologie n'existe pas (pays scandinaves),
- des stomatologistes chirurgiens maxillo-faciaux là où la stomatologie existe (pays latins dont la France).

3°) La stomatologie n'est pas en voie d'extinction dans notre pays.
Comme toutes les spécialités médicales et chirurgicales , sa démographie a chuté du fait de la suppression des C.E.S.

En s'intitulant « chirurgie maxillo-faciale et stomatologie », elle s'est imposée dans le cadre de l'internat qualifiant depuis 1984, un cursus chirurgical complet : classement en rang utile à l'internat, D.E.S. de chirurgie générale, D.E.S.C. de chirurgie maxillo-faciale.

Si le nombre de praticiens issu de ce système est jugé insuffisant, il suffit d'en augmenter le nombre par toutes les voies réglementaires envisageables.
A condition que celles-ci respectent deux principes fondamentaux, à savoir :
1°) - que pour faire de la chirurgie, il faut être chirurgien,
2°) - que pour être chirurgien, il faut être médecin.

Car une spécialisation en chirurgie buccale impose en effet une formation chirurgicale approfondie notamment en matière de chirurgie cervicale et notamment la pratique sans difficultés de la trachéotomie et de la ligature de l'artère carotide externe.

On voit mal qu'un non médecin puisse avoir accès à ces gestes chirurgicaux.

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Des réactions???

Si tu vaux vraiment en reparler, ça m'intéresse.

Les choses que tu écris sont bien mais ça fait longtemps qu'on est au courant.

Mon avis est que cette spé est pas pour demain car rien n'est en place pour former les chir-dent.

Personnellement, je suis pour une médicalisation de la profession dentaire. Certains ne seront pas d'accord avec moi mais le niveau médical de base (sortie de fac) des chir dent est bas, tout du moins si on veut pousser plus loin vers une spé chir.
Je trouve donc normal de reléver le niveau médical des chir dent afin de poursuivre sereinement une spé chir bucc ensuite. Sinon, il faut faire médecine et c'est régler.
Mettre en place un cursus de réévaluation enmédecine pour les chir dent pendra du temps sinon, il faut carrément remanier entièrement le cursus à partir de la 2e année pour laisser la spé ouverte aux chir dent en 3e cycle spécialisant.


Rien de neuf sous les cocotiers.

Salut

salut

l'avis du conseil de l'ordre des medecins est connu depuis longtemps .....on se serait bien douter qu'ils etaient contre....... c'est leur travail......

quand a la mise en place effective de cette specialité....elle est uniquement politique....
les etudes dentaires sont unifiés au niveau europeen et la specialité existe partout ailleur...

alors il y a deux solutions....
- ou bien ce sont des odontologistes chirurgiens buccaux qui feront la chirurgie buccale...
- ou bien ce sera une profession voisine....dont l'unique but est evidement l'epanouissement de la profession dentaire......et qui aura a coeur de developper chez les odontologistes omnipraticiens durant leurs etudes le gout et la competence pour la chirurgie buccale!!!!!!!

bill

19/09/2004 à 20h24

"Car une spécialisation en chirurgie buccale impose en effet une formation chirurgicale approfondie notamment en matière de chirurgie cervicale et notamment la pratique sans difficultés de la trachéotomie et de la ligature de l'artère carotide externe.

On voit mal qu'un non médecin puisse avoir accès à ces gestes chirurgicaux. "




Il ferait bien de fréquenter qq stomatos et de leur demander s'ils sont capable de partiquer de tels actes.
C'est vraiment du baratin de professionnel pour des non-professionnels...

Il est vrai qu'un odontologiste aussi bon soit il en chirurgie buccale ne pourra JAMAIS remplacer un stomato ou un chir maxillo facial en milieu hospitalier... en revanche, en ville, c'est different.
Pourquoi la spécialite ne se limite pas a de la petite chirugie de la bouche (chirurgie preprothetique, sagesses, implanto, chir paro, exodontie, chir endo...) ya de quoi faire et ca permettra aux praticiens d'etre mieux reconnus !!! Pourquoi vouloir faire de la chir orthognatique ou de la cancero, on s'en tape, c'est pas notre domaine et c'est pas le but (je pense) de la spécialite.

pulpoman

il faudrait expliquer pourquoi un odontologiste aussi bon soit il ne pourra jamais remplacer un stomato ou un chir maxillo facial en milieu hospitalier????????!!!!!!!!!!!

l'avenir nous dira.......
quand a la chirurgie orthognatique elle est belle et bien du domaine de l'odontologiste!!!!!!!!

Ah bon???
dans nos 6 annees d'etudes, la chirurgie orthognatique n'est tous simplement PAS ENSEIGNEE, en tout cas les techniques et les gestes chirurgicaux ne sont meme pas au programme !!!!

alors non, en france les odontologistes n'ont pas les compétences pour se type de chirurgie (a moins de se former a l'etranger:canada US etc...)

Ya t'il des dentistes sur se forum qui pratique cette chirurgie??? si oui il faut me dire comment il peuvent couvert en cas de pepin...

D'accord avec Pulpoman.
On a largement de quoi s'amuser avec de la chir "conventionnelle" comme l'implanto,paro,...
Pour des cas plus complexes, je ne m'engagerai jamais à accomplir des actes que je ne suis pas sur de pouvoir assumer à 100% vis à vis de mon patient.

VOUS N'ETES PAS DES MEDECINS!!!!!

mais pour ce qui est de la competence en chirurgie orthognatique il ne s'agit pas bien entendu d'une intervention qui entre dans le cadre de l'omnipratique odontologique!!!!!!!!!
evidement qu'elle n'est pas enseignée pendand les 6 années d'etudes odontologiques comme pendant les 6 années d'etudes en medecine!!!!!!!

c'est justement une chirurgie specialisée qui demande des comptences chirurgicales particulieres et donc qui doit etre realisées par des specialistes.......en chirurgie buccale!!!!!!!!!!
il est bien evident que si la specialité en chirurgie buccale est mise en plce pour regroupée les actes deja realisés par des omnipraticiens elle n'a aucun interet!!!!!!

dans tous les pays d'europes ( et les etudes odontologiques sont exactement identiques dans tous les pays d'europe) et dans presque tous les pays du mondes la chirurgie orthognatique est realisée par des specialistes issus de la filiaire odontologique!!!!!!
et ce n'est pas en france que se trouve les meilleurs specialistes en ce domaine....
les choses vont changer, la france va enfin se mettre au niveau des autres pays ...et c'est très bien!!!!!!!!!

bruce

d'abord la chirurgie n'est pas un amusement dans la pratique du dentiste....
ensuite si tu n'es pas a meme d'assumer des actes plus complexes...tu ne les feras pas et tu ne seras pas specialiste en chirurgie buccale.....
tu seras donc un heureux correspondant de tes confreres chirurgiens buccaux....n'est ce pas?

pour ce genre de chirugie il fallait faire medecine les gars... jamais un dentiste ne sera amene a avoir les memes competences d'un maxillo qui a faire son internat de chirurgie generale puis qui s'est spécialisé!
Arreter de complexer sur vos compétences.

etudiant D2

il fallait peut etre faire medecine jusqu'a présent.....mais mintenant il faudra faire dentaire!!!!!

je sais que ca n'est pas facile a digerer mais c'est comme ca.....

je crois que tu as encore beauoup a apprendre........

Cher papa, c'est pas tres dur a digerer vu que je suis etudiant en chirugie dentaire... c'est juste qu'etant moi meme dans le cursus universitaire j'ai un peu l'impression que vous fantasmez sur votre spécialité, a la fac et en clinique personne n'en parle et personne est au courant, meme les MCU-PH de patho...
Alors je me pose une question: D'OU SORTER VOUS TOUTES CES INFORMATIONS????

cher etudiant D2

si les enseignants de patho de ta fac ne sont pas au courant de ca c'est qu'ils ont un gros probleme!!!!!!!!

a l'heure actuelle, et toutes ces informations sont paru recement dans toutes les revus professionnelles y compris celle du conseil de l'ordre, la mise en place de cette specialité fait la quasi unanimité au sein de profession , et surtout parmi les enseignants de patho!!!!!!!!

ceux issus de la profession dentaire bien sur!!!!!!!!!!!!!!!!!

mais tu es excusable....c'est pas a la fac qu'on va te donner des informations sur le monde professionnel........

Algi

30/09/2004 à 11h18

Zattara est stomato, il est (ou était) president de l'Ordre des medecins des bouches du rhone, il a été longtemps doyen de la fac de chir dent de Marseille (quelle honte!!!! On a même pas été foutus de trouver un "vrai" confrére à l'époque). C'est un homme de pouvoir (ordre, fac,service hospitalier à Marseille, presidences diverses et multiples de commissions et congrés...), un politique... et sa priorité n'est pas d'être un praticien clinicien.....

J'ai une énorme estime personnelle pour ce personnage (ah ah ah ah!!!) et je ne suis pas étonné qu'il refuse de donner une part du sacro saint pouvoir de sa corporation a une spécialité médicale mineure et de second ordre comme la notre....

J'ai lu ces articles concernant la spécialité (Id, lettre du conseil etc...). a aucun moment il est question des limites de la spé, j'ai l'impression que c'est une vague idée balance comme ca et que c'est vraiment pas pour bientot...
C'est mon point de vu...

etudiant D2

c'est très bien de discuter....ca permet a chacun de s'exprimer......
mais....quand on veut paler d'un sujet aussi pointu mieux vaut encore avoir tous les renseignements le concernant...
a ce sujet donc, les limites de la specialité n'ont pas a etre fixées aujourd'hui pour la simple et bonne raison qu'elles le sont deja depuis longtemps!!!!!!!!!!!!!!
en effet un des principaux arguments en faveur de cette specialité est l'uniformisation européenne et cette specialité existe depuis très longtemps dans les textes europeens, et ses limites en sont egalement fixées!!

il s'agit donc ni plus ni moins, pour mettre en place cette specialité de transposer les textes europeens en droit francais!!!!! et non pas de discuter des limites de cette specialité!!!!!!!!

on voit mal la france mettre en place une specialité en chirurgie buccale sous prtexte qu'il faut uniformiser les etudes et les specialitée europeennes et creer une specialité qui n'aurait rien a voir avec la specialité europeenne!!!!!!!!!!!!!!
donc si il y a une specialité en chirurgie buccale ca sera la meme que celle qui existe deja en allemagne, en angleterre, en suede, en norvege en finlande, au danemark.....etc il suffit donc de se reporter a ce qui existe deja!!!!!!!!

Pour Triglia,

- article L.373 du code de santé publique

"La pratique de l'art dentaire comprte le diagnostique et le traitement des maladies de la bouche, des dents et des maxillaires, congénitales ou acquises"


- directive 78/687 de l'union européenne

"la formation du praticien de l'art dentaire lui confere les compétences nécessaires pour l'ensemble des activités de prévention, de diagnostic et de traitement concernant les anomalies et maladies des dents, de la bouche, des maxillaires et des tissus attenants. "

La chirurgie buccale entre donc dans le domaine de compétence du chirurgien dentiste.




http://admi.net/eur/loi/leg_euro/fr_378L0687.html

C'est du bla bla tout ca cher collegue etudiant...
tu te doutes bien que ca veut rien dire :
"La pratique de l'art dentaire comprte le diagnostique et le traitement des maladies de la bouche, des dents et des maxillaires, congénitales ou acquises"
On peut certes tout diagnostiquer (quoique, vu l'enseignement de patho que j'ai eu pour le moment je doute...), mais surement pas tout traiter, ce n'est pas a nous de traiter des osteocarcomes des maxillaires, des carcinomes epidermoides ou plus generalement toute la cancero et tellement d'autre truc.
On s'en fout de ces textes, il faut agir selon nos compétences...on sait ou on ne sait pas

et vous croyez qu en medecine ils sont former a tout? ... non ils ont la specialité donc l enseignement; si les chir dent ont l occasion d élargir leurs competences alors il faut foncer valoriser l image de la profession et amener plus de p1 a choisir odontologie pour ne pas avoir l impression d avoir un champ d activité trop restreint. pour les dentistes deja former il est sans doute deja trop tard ms cette specialité pourrait s ouvrir dans nos etudes en fin de parcours un concours qq années et voila un bon odontologiste chir buccale! non?

"VOUS N'ETES PAS DES MEDECINS!!!!!"

Triglia...
Ca on le savait, il ne me semble pas que ce soit le sujet traité.
Les chirurgiens dentistes ne sont pas des médecins, les médecins ne sont pas chirurgiens dentistes, les pharmaciens ne sont pas chirurgiens dentistes, les médecins ne sont pas pharmaciens...
Tu peux tout écrire, c'est vraiment révolutionnaire comme message.

Bravo! :-))))))))

en tout cas le sujet est sensible!
il n'as pas que des partisans.....pourquoi?.....

Il risque de ne pas y avoir assez de chirurgiens dans le futur, suite aux inconvénients récents de cette profession (patients vindicatifs, honoraires bloquès, trop de responsabilités, RTT ambiant..) et on voit les premiers de la classe en médecine se tourner vers la dermato...
Si vous allez vous faire soigner à l'hopital vous pouvez remarquer que les services tournent uniquement grace à des médecins étrangers, scandaleusement exploités malgré leur compétence et leur dévouement.
Faut il voir une relation entre la disette médicale et cette évolution de la maxillo?
A+

C'est tout à fait logique que les meilleurs se tournent vers ce qui est le plus facile.

Les études servent à cela: avoir un travail moins difficile, moins éprouvant...
Donc: on n'arrête pas l'école à 16 ans, parce garagiste c'est plus dur qu'employé de banque, puis si on peut, on fait une 1 ère S, bac C (pour les anciens), on n'est pas pris en prépa pour faire l'X et faire bosser les autres alors on va en P1 (de toutes façons, pour ceux qui n'avaient pas réussi à passer en terminale C, ils ne peuvent échouer que là avec leur bac D) et en P1 on prend médecine pas dentaire puis à l'internat dermato et à la fin on fait croire à tout le monde qu'on veut être dermato depuis l'âge de 6 ans...
Rien de choquant dans tout cela, c'est la vie.