1 mois plus tard...

odelaf Ecrivait:
, quand je pose 2
> implants en 1h30 tout compris je me dis que je
> peux eviter de facturer certain actes.

il faut poser des implants FERRARI ça va plus vite!

Le Choixpeau magique

31/07/2006 à 14h11

ZORBECA Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne fais pas de surfaçage, ni d'élongations
> coronaires
>, pas plus que de résections apicales ou
> paro chirurgicale, je bosse avec un confrère
> spécialisé en chirurgie, idem pour les implants,
> dents de sagesse et extractions multiples..

Et ton confrère, il ne fait aucun HN non plus ?

> Il me reste 32 mois avant la retraite, je trouve
> irresponsable d'entreprendre des travaux que je ne
> domine pas et que je ne peux pas suivre dans le
> temps

Tu as bien raison.

Mon propos n'est pas de critiquer ta pratique, mais ça m'énerve un peu de lire de ta part (ce n'est pas la première fois) des messages laissant sous entendre des choses peu agréables sur les praticiens faisant du HN.

Un pan entier de la pratique odontologique est totalement oubliée de la sécu, et je ne pense pas qu'on puisse considérer par exemple un surfaçage comme une pratique relevant d'un exercice d'exception, ça fait partie des actes de base, tout comme le sont les détartrages ou l'enseignement des techniques d'hygiène.

Le Choixpeau magique

31/07/2006 à 14h13

odelaf Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> élongations coronnaires ,démontage
> prothétique,reprise de traitement ne sont pas à la
> nomenclature ,donc ne doivent pas etre facturés .
> C'est la loi

De quelle loi parles-tu ?

DE LA LOI DU PLUS FORT

Pour revenir au sujet,et sans être obsédé du tiroir caisse (ceci dit, je ne connais aucune entreprise qui tienne la route dont les gérants ne connaissent pas au jour le jour leur activité, quand ce n'est pas heure par heure...):bilan après 1 mois:
la nouvelle tarification m'a généré 12 DC et 231 SC en plus soit un supplément d'honoraire de 581.79 € pour Juillet (CAjuillet 34126 €).En extrapolant sur l'année environ 6400 € d'honoraire en plus.
Cotisation ASM 2800€ pour l'année 2004.
La CNSD est quand même le premier syndicat de France a avoir accepté de revenir sur un avantage acquis d' une profession à savoir la prise en charge d'une cotisation maladie par "l'employeur".
On peut se prendre a rêver de voir la CGT accepter que la retraite des cheminots ou des profs soit transferée à leur charge et non plus au budget de l'état comme aujourd'hui.....

Si je comprends bien, tu as un solde positif de plus de 3000E.
Oui, les 2 syndicats majoritaires ont accepté de revenir sur un avantage, en échange d'un autre. L'opération se révèle être légèrement gagnante.
Décidément, je ne comprends pas cette levée de boucliers !
Une avancée, même faible, ne se refuse pas. D'abord, il faut prendre ce nouvel avantage, puis on discute pour en avoir d'autres.
De toutes façons, les choses étaient clairement annoncées dès le départ : il fallait cet échange pour obtenir un avantage, même maigre.
Peu, c'est mieux que rien.
Mais, maintenant que le jeu est plus clair, et qu'il n'y a plus grand chose à échanger, rien n'empêche d'améliorer le "peu", et les opérations ultérieures seront plus positives.
Dans le préambule de cette convention, au paragraphe des objectifs, l'objectif n°1 est "améliorer progressivement la prise en charge des soins". Donc, la volonté politique est là. Je suis peut-être naïf, mais j'y crois.
Pour cela, les syndicats ne doivent pas relâcher la pression et pousser la sécu à mettre les financements en face des dépenses nécessaires.
Et il faudra peut-être se fâcher avec d'autres professionnels de santé, car sans recettes globales supérieures, ce qui est donné aux uns est forcément pris aux autres.

Ah, si seulement le chômage baissait vraiment, si seulement l'état payait ses dettes à la sécu, on aurait les recettes et on pourrait contenter tout le monde...

Le Choixpeau magique

02/08/2006 à 14h42

C'est ça, et demain on rase gratis...

bill

02/08/2006 à 14h54

ameli Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Oui, les 2 syndicats majoritaires ont accepté de
> revenir sur un avantage, en échange d'un autre.
> L'opération se révèle être légèrement gagnante.
> Décidément, je ne comprends pas cette levée de
> boucliers !



Allons ameli...
Tu sais très bien que le solde ne sera pas positif pour tout le monde.
De plus c'est nous qui en finançons une bonne partie.
Enfin, par principe, en france, on ne revient pas sur les avantages acquis sinon c'est la révolution... sauf chez les pseudo-libéraux.

Et puis, surtout, tu sais pertinemment qu'au fil des ans cette taxe cnsd va augmenter inexorablement alors que les soins ne bougeront plus.

Moi je demande au nom de l'égalité, principe fondateur de la république, que l'on applique la même revalorisation aux fonctionnaires: cette année on vous augmente de 0.6 % mais en contre-partie vous payez 0.5% de cotisations en plus.
Sauf vous, Dr ameli, qui êtes un de nos élément les plus performant, on vous augmente de 0.6% mais vous payez 10% en plus...

Je pense que tu as une vision négative.
Tu peux multiplier les simulations dans tous les sens, le solde restera positif pour la quasi-totalité des praticiens. Mais tu as raison partiellement, car il faut maintenant obtenir un rattrapage conséquent sur la valeur des soins de base. Ne rêvons pas, c'est impossible à obtenir d'un coup, mais je ne désespère pas qu'on l'obtienne par étapes successives. Que cette volonté soit écrite et actée ne suffit pas, c'est pourquoi il faut maintenir la pression sur le ministère...et on entre en période électorale ! D'où un optimisme mesuré.

Cette cotisation CNSD-UJCD(ils ont signé aussi et sont donc d'accord aussi) va augmenter, c'est probable...comme toutes les cotisations sécu, et au même rythme.
Ta remarque sur l'égalité n'est pas fausse, mais elle peut se retourner contre toi ! En vertu du même principe, le citoyen lambda peut demander que chacun paie ses propres cotisations, et que seuls les indigents puissent bénéficier d'une ristourne.
A la vérité, j'ai toujours pensé que cet avantage était injustifié et que cette situation était malsaine. Les dentistes ne peuvent pas être rangés dans la catégorie des "emplois aidés" donc éxonérés de charges sociales. C'est un mal bien français : la multiplication des avantages et exceptions, les niches fiscales et autres.
Je conçois que la pillule soit difficile à avaler.

Les fonctionnaires et assimilés "bénéficient" d'une augmentation salariale inférieure à l'inflation. Je n'aime pas alimenter ce débat car je supporte de moins en moins les invectives décrivant les fonctionnaires comme des chanceux-fainéants-trop payés. C'est d'une outrance absolue, et n'apporte rien à la crédibité de leurs auteurs.
Exemple ? : aujourd'hui, 1er jour de congé. Je suis au boulot : une merde à gérer. On m'a appelé sur le portable. J'ai rappelé la secrétaire, qui revient aussi. Je serai là jusqu'à la fin de semaine, tant pis. Je n'annulerai pas mon court voyage, mais les congés après le 15 sont fichus...Et qu'on ne croit pas que je sois le seul. La conscience professionnelle existe dans tous les métiers : dentistes, boulangers, ramoneurs , ou fonctionnaires.

Tout ça pour dire que cette nouvelle convention est un non-évenement: il n'y a pas d'augmentation significative du prix des soins dentaires globalisés comme on a tenté de le faire croire dans les médias.(l'augmentation représente en ce qui me concerne 1.70% de mon CA)et mes charges ont augmenté dans une proportion non encore chiffrée, ce qui ne va pas tarder et ce traduira illico par une augmentation du prix de mes honoraires libres d'autant.Comme disait mon Grand père: tant que ça rentre, y faut bien que ça sorte...mais je ne sais plus de quoi il parlait!

Bref,pas de quoi en faire un plat: suffit de s'adapter!!!D'autres qui font beaucoup de CMU et de dentisterie sociale y trouveront leur compte et ce n'est que justice car je ne ferais pas leur boulot pour tout l'or du monde. Les ODF sont complètement couillonnés car ne bénéficient de rien et paient plein pot...

Ceci n' empêche que la CNSD, pour un tas de raisons ,dont celle là, sont des pignoufs, se font manipuler comme des bleus.Et c'est pas fini: il n' ya a pas de raison que le prochain coup, on ne nous fasse pas payer la totalité de l' ASM!!! Ils devraient y arriver.
La bonne nouvelle, c'est qu'on ne peut plus dire qu'en France, on ne peut pas revenir sur un avantage aquis!!!C' est juste dur d'être des précurseurs!

bill

02/08/2006 à 17h48

ameli Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Ta remarque sur l'égalité n'est pas fausse, mais
> elle peut se retourner contre toi ! En vertu du
> même principe, le citoyen lambda peut demander que
> chacun paie ses propres cotisations, et que seuls
> les indigents puissent bénéficier d'une ristourne.
>
> A la vérité, j'ai toujours pensé que cet avantage
> était injustifié et que cette situation était
> malsaine. Les dentistes ne peuvent pas être rangés
> dans la catégorie des "emplois aidés" donc
> éxonérés de charges sociales.>
>


Je suis d'accord avec toi: je suis prêt à payer plein pot mes cotisations sociales mais que l'on me laisse la liberté tarifaire totale, comme les médecins secteur 2.
Ceux qui le veulent restent en secteur 1.


Je te rappelle ce que tu sais sans doute bien mieux que moi, c'est que la prise en charge de notre asm était une contre-partie à notre engagement conventionnel à une époque où l'on souhaitait mieux "canaliser" la profession.
Cet "avantage", qui n'en est plus un depuis longtemps, tombant, je comprends difficilement comment on peut encore accepter les contraintes qui vont avec.
Mais c'est vrai que je ne suis pas un intellectuel de la cnsd. ;-)

ameli Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> Donc, la volonté politique est là. Je suis
> peut-être naïf, mais j'y crois.



la vraie volonté politique est que nous ne fassions plus du tout de spr. c'est maintenant à peine dissimulé. aprés la taxe sur les prothèses avec effet rétroactif, je m'attend à une procédure pénale. la dernière revalorisation du spr remonte à des lustres, elle est antérieure à la création du sc. la scission spr/sc n'avait que ce but: le blocage total du spr, volonté politique pure mais simple. à côté de cela on nous dit de faire des prothèses mieux remboursées: politique bien hypocrite. faut croire que cela te plaise.

Osis Ecrivait:
-------------------------------------------------------
politique bien
> hypocrite. faut croire que cela te plaise.

Non, ça m'indiffère. Je crois que les soins sont sinistrés. Dommage pour lui, mais la revalorisation du SPR n'est pas une priorité.
Je crois que ton analyse est juste. Le SPR a été créé pour ne plus bouger. Au début, les décideurs hésitaient, mais je crois qu'ils l'ont maintenant acté.
Je pense que la démarche est la suivante :
Augmentation nette de la valeur des soins, surtout lors du passage à la CCAM. Encouragements conventionnels aux soins précoces, généralisations des BBD. Logiquement, diminution du nombre des actes prothétiques(donc des SPR), et stabilisation des prix prothétiques, car plus de compensation tarifaire soins/prothèse. La diminution du nombre de SPR permet de financer une petite partie de la valorisation du SC.
Remarque, les lettres-clés disparaitront avec la CCAM, mais la démarche reste.

La CCAM est prévu en dentaire pour quand aproximativement?

Le Choixpeau magique

03/08/2006 à 11h15

narik Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> La CCAM est prévu en dentaire pour quand
> aproximativement?


Après duke nukem forever, pour ceux qui connaissent ;)

Alors la je dis bravo...
Tu sais qu'il est question qu'ils en fassent un film maintenant...
Piece of cake...

celle qui regit notre profession , meme si elle ne nous satisfait pas.( je voudrais aussi dépasser le 130 sur autoroute )

Le Choixpeau magique

03/08/2006 à 15h21

odelaf Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> celle qui regit notre profession , meme si elle ne
> nous satisfait pas.( je voudrais aussi dépasser le
> 130 sur autoroute )


Je suppose que tu réponds à mon message, et donc je te redemandes à quelle loi ou texte réglementaire tu fais allusion ?

domi38

04/08/2006 à 00h12

ameli Ecrivait:
-------------------------------------------------------
Le SPR a été créé pour ne plus bouger.
Encouragements conventionnels aux soins précoces, généralisations des BBD.

Le BBD a été créé lui aussi pour ne plus bouger. Il est toujours à 25 euros, non?
C'est pour dire comme le SC va augmenter de manière fulgurante! Moi ça me va, tant qu'on se fout pas de ma gueule! Hin, hin, hin! :-(

odelaf Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> élongations coronnaires ,démontage
> prothétique,reprise de traitement ne sont pas à la
> nomenclature ,donc ne doivent pas etre facturés .
> C'est la loi
>



Les implants ne sont pas à la nomenclature, tu les fais gratos?
C'est vraiment n'imp ce forum des fois...

themumbly

04/08/2006 à 11h25

narik Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Alors la je dis bravo...
> Tu sais qu'il est question qu'ils en fassent un
> film maintenant...
> Piece of cake...


y aura un mode multijoueurs??

Dans les Balkans ils en parlent dans les écoles...

odelaf Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> celle qui regit notre profession , meme si elle ne
> nous satisfait pas.( je voudrais aussi dépasser le
> 130 sur autoroute )

tu vas pas me faire croire que tu roules à 130 sur autoroute!