besoin d'etablir un devis

je dois etablir un devis pour ces actes
b8 CCM
PT sup dent en ceramique (prothese amovible)
ppa 3 dents inf
exo de 3 dents
4 ttt endo + RC sur mono
4 retro
merci pour votre aide

qu'est ce que tu veux exactement ? Tu n'as jamais fait de devis ?

oui c'est le cas
j'exerse en tunisie et un patient veut un devis pour sa mutuelle en france. donc je ne sais trop que faire.

Le Choixpeau magique

03/08/2006 à 12h51

Bah tu fais une feuille ou tu marques tes honoraires en face de chaque ligne, et puis c'est tout.

Les éléments obligatoires devant figurer dans le devis sont les suivants :

1. Date d'établissement du devis.
2. Identification du praticien traitant.
3. Identification du patient.
4. Durée de validité du devis.
5. Description du traitement proposé.
6. Description précise et détaillée des actes : nature de l'acte, localisation, matériaux utilisés (nature et normes) et montant des honoraires.
7. Cotation des actes selon la nomenclature.
8. Montant total des honoraires.
9. Base de remboursement pour l'assurance maladie obligatoire.
10. Mention : "Le patient reconnaît avoir eu la possibilité du choix de son traitement.
11. Signature du praticien.
12. Signature du patient, ou du (des) responsable(s) légal (légaux).


Les éléments facultatifs pouvant figurer dans le devis sont les suivants :

1. Sous-titre : "Proposition de traitement et de convention d'honoraire.
2. Référence du devis.
3. NIR de l'assuré.
4. Espace réservé à la transmission, par les assurés à des tiers, de données administratives complémentaires.
5. Schéma dentaire initial.

Le Choixpeau magique

03/08/2006 à 13h52

chloé Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> 7. Cotation des actes selon la nomenclature.
> 9. Base de remboursement pour l'assurance maladie
> obligatoire.
> 10. Mention : "Le patient reconnaît avoir eu la
> possibilité du choix de son traitement.
> 11. Signature du praticien.
> 12. Signature du patient, ou du (des)
> responsable(s) légal (légaux).
>


Euh Chloé, le praticien est Tunisien, tu ne vas pas non plus lui demander de respecter la nomenclature française.

je trouverai bien cette nomenclature sur un cite
:roll: je crois que je dois respecter la nomenclature francaise la

Pier

03/08/2006 à 14h11

Chloé n'a pas tout à fait tort.
Même si le praticien est tunisien, le fait de donner des détails utiles à la mutuelle française peut aider à un règlement rapide du dossier et de la réponse.

C'est bien parce que le patient est français que j'ai ajouté cela !

Merci Pier :)

Non, fresh n'a pas l'obligation de connaître la NGAP !
S'il la connaît, tant mieux, ça facilite de réglement du dossier.
Sinon, le dossier arrive sur mon bureau et je traduis sa description en lettre-clé.
Si sa description est trop légère, incomplête, ou écrite dans une langue inconnue, je convoque le patient à son retour.
Et, bien sur, sur la fiche de liaison avec l'administration, je cocherai la case "non" à la question "les soins sont-ils inopinés ?", bien que je ne puisse le démontrer avec certitude.
Avec ça, les services administratifs se débrouillent. Ca ne me regarde plus.

Ce n'est pas contre toi, fresh, car tu as raison d'en profiter, mais ce tourisme à visée dentaire m'énerve car il est une concurrence déloyale.
Mais comment trouver un moyen légal de le contrer sans léser ceux qui sont à l'étranger sans pratiquer ce tourisme "spécialisé" ?

Pier

03/08/2006 à 20h27

Soyons beau joueur, peut être s'agit-il d'une personne envoyée par son travail en Tunisie et peut-être que cettte personne devant rester en poste un certain temps a t elle décidée de faire faire des soins sur son lieu de résidence.
On peut toujours le croire, non.

et peut etre que les dentistes d'ici sont plus competants ;). avec des prix moins chers. et qu'il a ete traité par des stagaires en france donc pleins de complications .... :p

Tu peux ajouter à ton devis les aller-retours annuels par avion pour le contrôle de ton travail et la gestion de tes échecs, ce sera plus cohérent.
Et explique bien à ton patient quelle sera la réaction la plus probable d'un praticien français s'il doit gérer un de tes échecs.

j'espere bien qu'il y aura pas d'echecs. Mais j'ose esperer que mes confreres en france vont respecter l'ethique en le traitant correctement.

Un patient qui est allé faire toute sa prothése en Pologne aprés que je lui ai tout préparé, et oui il m'a planté au moment de la prothése, quand un an aprés il est revenu pour ses problémes de couronne, je lui ai indiqué la porte et qu'il n'avait qu'à se rendre chez son dernier dentiste traitant, je n'assurai pas son SAV, bon, mais pas con non plus...

Un patient vu il y a quelques années : endo réalisées au cabinet ( pas par moi je n'était que de passage, remplaçant ) et bridges au mexique ( sur le conseil d'amis à lui ), à un prix défiant toute concurrence ( billets d'avion inclu ! ).
Et bien il revient la bouche en coeur, annoncant tout fièrement son "bon coup" mexicain et demande officiellement une révision complète des prothèses en question. Par pure curiosité je m'execute ( désolé narik, je suis d'accord avec toi concernant le sav des patients nomades, mais la tentation était trop forte... ).
Et bien le moins que l'on puisse dire c'est que la plupart des patients n'ont pas la moindre idées de chez qui ils mettent les pieds ( ou les dents ) : des bridges pas trop mal adaptés, une occlusion correcte, mais après à peine un an en bouche des traces de corrosions incroyables aux soudures et aux limites...
Quand on sait que certains partent la fleur au fusil pour de la chirurgie esthètique au bout du monde sur la foi d'un sîte internet ou des conseils de l'ami d'un ami qui a vu l'ours... ça laisse réveur :)

je sais pas mais ici en tunisie on fait un serrement ou on jure faire de notre mieux pour le bien de tous. ca s'appelle le serrement d'hypocrate. on a assez de dignité pour comprendre qu'on est pas des commercants mais des medecins. pour le mexique je sais pas mais tres honnetement entre les prothese faite en france et celles faites par mon prothesiste c'est incomparable. certes il y a aussi de bon labo de prothese en france mais dans tous les cas ce n'est pas en tunisie ou en mexique qu'on envoie nos empreinte en chine pour faire des economie :p.

domi38

05/08/2006 à 15h51

Bin moi, je ne l'ai pas prononcé le serment d'hypocrite. c'est cool, j'ai le droit de faire des merdes de temps en temps, mais pas trop car sinon les clients de mon commerce ne reviennent plus!
Sans blague , je suis content pour toi de voir que dans ton pays il n'y a pas de contraintes économiques ni commerciales s'applicant à ton activité.

fresh Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> je sais pas mais ici en tunisie on fait un
> serrement ou on jure faire de notre mieux pour le
> bien de tous. ca s'appelle le serrement
> d'hypocrate. on a assez de dignité pour comprendre
> qu'on est pas des commercants mais des medecins



Ca doit faire mal...

Nous on serre personne et on n'est pas médecins.

Tout le monde sait que le niveau moyen des prothésistes tunisiens est meilleur que celui des prothésistes français et que le niveau moyen des dentistes tunisiens est au moins aussi bon que celui des dentistes français; c'est d'ailleurs pour ça que les meilleurs dentistes français sont tous formés en tunisie...

Cette situation est d'ailleurs très alarmante dans d'autres domaines: les ingénieurs et chercheurs français émigrent tous en Tunisie et participent à la santé économique excellente de ce pays.
Le niveau de vie tunisien est en effet très attractif pour les français et ceux-ci n'hésitent pas à abandonner leur famille pour se rendre dans ce paradis économique.

C'est un réel problème pour le gouvernement tunisien, qui parle en ce moment d'immigration choisie, ne voulant accueillir que les français qui viennent pour travailler, et pas seulement pour bénéficier des nombreux avantages sociaux.

;)

ameli Ecrivait:
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> Et, bien sur, sur la fiche de liaison avec
> l'administration, je cocherai la case "non" à la
> question "les soins sont-ils inopinés ?", bien que
> je ne puisse le démontrer avec certitude.
> Avec ça, les services administratifs se
> débrouillent. Ca ne me regarde plus.



ca change quoi ???

puisque cette notion d'inopiné me semble abandonnée apres tous les jugements accordant les remboursements pour les soins faits a l'etranger ...


me trompe je ???

cyberquenottes Ecrivait:
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> ca change quoi ???

C'est vrai, ça ne change rien !
Mais comme cette mention apparaît toujours sur ces fiches, j'y montre mon dépit... Ridicule et inefficace mouvement d'humeur.

J'ai conscience que la lutte contre ce phénomène, pour le moment marginal, est très difficile, mais je regrette le manque d'investissement des médecins-conseils.
Dans les interventions "programmées" à l'étranger, surtout s'il y a anesthésie générale, on pourrait contester et ne pas la rembourser si les indications ne sont pas respectées.

Je vais tenter l'expérience suivante :
-convocation systématique des patients traîtés à l'étranger,
-si le travail n'est pas satisfaisant, avis défavorable au remboursement
-curieux de savoir si la caisse rembourse.
Je n'ai jamais voulu le faire, pensant que le patient n'est pas responsable du mauvais travail.
Ma position a évolué. Après tout, le patient est responsable du choix de son praticien, et la caisse n'est pas obligée d'approuver systématiquement ce choix.
Donc, je déplace le débat sur un terrain qualitatif.

Mais cette position aussi est ambigüe.
Anecdote.
J'ai des amis Belges qui m'ont raconté cette histoire, en présence d'Amibien qui la confirmera. Travailleurs pour une grosse société française au Burundi, mal aux dents et on cherche un dentiste. Il y en a 2 dans le pays. Un Russe qui connaît quelques mots de français : au premier RV, c'est "pas grave - aspirine", au 2è RV c'est "grave -extraction". Résultat, les copains ont leurs bridges sur implants.
L'autre dentiste était français, travaillait peu car toujours bourré. Il paraît qu'il avait ses raisons. Son assistante dirigeait les clients vers le Russe.
Vu le contexte local, que je ne connais pas forcément, serais-je en position d'interdire un remboursement ? On n'est plus là dans la santé publique, mais dans l'humanitaire ! Et j'aurais honte de moi si je refusais une telle extraction.

ameli Ecrivait:
Et j'aurais
> honte de moi si je refusais une telle extraction.
>

comme tu l'as dit avant , il semble que tu n'aies plus le pouvoir d'interdire le remboursement

Bjorn Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> fresh Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > je sais pas mais ici en tunisie on fait un
> > serrement ou on jure faire de notre mieux pour
> le
> > bien de tous. ca s'appelle le serrement
> > d'hypocrate. on a assez de dignité pour
> comprendre
> > qu'on est pas des commercants mais des medecins
>
>
>
> Ca doit faire mal...
>
> Nous on serre personne et on n'est pas médecins.
>
> Tout le monde sait que le niveau moyen des
> prothésistes tunisiens est meilleur que celui des
> prothésistes français et que le niveau moyen des
> dentistes tunisiens est au moins aussi bon que
> celui des dentistes français; c'est d'ailleurs
> pour ça que les meilleurs dentistes français sont
> tous formés en tunisie...
>
> Cette situation est d'ailleurs très alarmante dans
> d'autres domaines: les ingénieurs et chercheurs
> français émigrent tous en Tunisie et participent à
> la santé économique excellente de ce pays.
> Le niveau de vie tunisien est en effet très
> attractif pour les français et ceux-ci n'hésitent
> pas à abandonner leur famille pour se rendre dans
> ce paradis économique.
>
> C'est un réel problème pour le gouvernement
> tunisien, qui parle en ce moment d'immigration
> choisie, ne voulant accueillir que les français
> qui viennent pour travailler, et pas seulement
> pour bénéficier des nombreux avantages sociaux.



je suis tout a fait d'accord sur tous ce que t'as ecrit sauf pour ce qui est des meilleurs dentistes tunisiens formés à l'étranger. c'est pas vrai les meilleurs sont formés ici. les cours sont les memes ici ou ailleurs seulement ceux qui peuvent acceder a la faculté de medecine dentaire sont les elites et ceux qui partent etudier a l'etranger sont les riches ce qui se repercutte sur le niveau final.
je comprend aussi que vous soyez remonter contre vos confreres a l'etranger a defauts de veritables complications qui peuvent soutenirs vos propos vous avancer les arguments de billets d'avion problemes d'immigration. situations economiques en tunisie.
je suis pas ici pour discuter de la situation economique en tunisie ni pour dire qu'on retrouve peu de noms francais dans nos cours ou dans ceux des fac francaises mais plutot des americains des scandinaves. c t du patriotisme peut etre de votre part:) c'est bien. je respecte vraiment un tel esprit
- on est pas medecins*
- on serre personne*
- je refuserai les soins...
- je cocherai tel case...
et pour finir la tunisie blablabla blablabla :))
je te comprend
tu dois etre fatigué tellement tu travaille.
je te laisse a tes patients petit marchand de venise.

fresh Ecrivait:
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> et pour finir la tunisie blablabla blablabla :))


Je la connais pas cette chanson là...
Je connaisais laï laï laï laï...