Que penser vous de la Denturologie?

Cette discipline interdite en france , et déja légaliser dans certains pays européens et aux états-unis fait polémiques, qu'en penser vous?

kingkong

16/08/2006 à 20h50

Que les chir-dents auront du soucis à se faire si cela devient légal en france !!!

Dès que ce sera légal, beaucoup de labos passeront le diplôme. ça c'est sûr !!

Mais bon le lobby Dentiste est trés persuasif sur les bancs de l'assemblée.... comme le corps médical

mais ce qui peut aussi les rassurer c'est qu'un diplome çà se passe, mais surtout il faut le réussir pour qu'il soit valable!!!!MDR

Ok je retourne à mes vacances............

La denturologie est déjà légale dans certains pays sans provoquer de problèmes de santé publique.
Le renouvellement de lunettes est déjà légale sans provoquer non plus de problèmes.
Devant la pénurie persistante de chir-dent, il n'est pas exclu d'autoriser les prothésistes à faire des prothèses totales.
Affirmer que ce serait une énorme perte pour la profession fait sourire.
Affirmer sans rire que les prothésistes sont des nuls incapables de faire des empreintes et une occlusion est blessant pour eux.
Personnellement, c'est un prothésiste de haut niveau qui m'a appris à faire les "totales"... et bien mieux que mes profs de fac ! Et en 3 jours de stage intensif !
Je n'ai donc pas de préjugés défavorables, mais ce serait quand même la reconnaissance d'une insuffisance démographique professionnelle importante.
A contrario, prétendre que chaque prothésiste peut se transformer en denturologue est une anerie. Certains sont d'excellents techniciens spécialisés, et c'est leur honneur, mais ne se formeront jamais aux subtilités de l'anatomie et de la physiologie. Mieux vaut donc qu'ils s'abstiennent.
La denturologie est une profession, pas un amateurisme.

je suis d'accord avec toi ameli, et ce qui me fait rire également c'est qu'au court de mon expérience pro, je me suis appercu que bcp de praticien delaissais voir baclais les cas de prothèse mobile, dur a regler, équilibrer, mauvaise stabilité en bouche du a une absence de crête suffisante , asyalie, colaboration patient.
Et aussi bien sur, c'est bien moins rentable que la céram, ou quelconque restauration fixés.

Et lorsque que certains prothésiste se passione bien ce domaine et veuillent s'y consacrer a plein temps, c'est si on essayais de leur voler leurs bon de pain.
D'autant que je saches le denturologue n'interviendras pas en bouche (coronoplastie, extraction...)

kingkong

17/08/2006 à 14h23

Merci !! Amélie et Albe....


VM d'engenol a l'humour de dépit....

Alain

17/08/2006 à 16h18

un grand pas vers un execice futur plus serein, axé sur la sieste:


- l'adjointe pour les prothésistes-denturologues

- les détartrages pour les assistantes-hygiénistes

- la conjointe aux dental tour-operators

- l'interdiction de l'implanto aux omnipraticiens



rrrr pshhhh rrrr phsssh...

...hein quoi une extraction?
je vais vous donner l'adresse d'un stomatologue.
Si si, y'en reste.

Le Choixpeau magique

17/08/2006 à 16h52

J'aimerai bien savoir comment les prothésistes vont faire pour faire de la complète sur implants (traitement de réference à la mandibule), des couronnes fraisées, des traitements paros, des bilans pour juger de la santé des dents restantes... menfin si ça doit nous débarasser de tous les patients qui ne recherchent qu'un prix, tant mieux !

kingkong

17/08/2006 à 19h27

Je sens comme une pointe d'amertume dans vos propos ......


Avalez votre salive, messieurs-dames !!

Avec une bonne formation, un prothésiste sérieux et consciencieux vaut beaucoup plus que pas mal de chir-dents au niveau PAT.
Perso je passe la main sur cette partie de la prothèse, je ne viendrai pas marcher sur vos plates-bandes...

steph

17/08/2006 à 20h04

ameli Ecrivait:
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> Personnellement, c'est un prothésiste de haut
> niveau qui m'a appris à faire les "totales"... et
> bien mieux que mes profs de fac ! Et en 3 jours de
> stage intensif !

Que de connaissances cliniques inutilisées!!!!!
Quel dommage. ;)

Entièrement d'accord avec toi Amélie.

Il te restera les petits trous à reboucher Alain... Mais on pourra peut être revoir la formation des dentistes à 6 mois-1 an (ça existe un doctorat à bac +1 ?)

Lors de la lecture d'un ancien post, j'ai constaté qu'algi et moi avons été formés à la même école et par le même prothésiste ! Ca crée des liens !

Miser sur l'avenir de la denturologie est quand même très courageux, pour ne pas dire inconscient.
Son champ d'application est très limité : il n'y a guère que la totale et les rep.
Après une formation diplômante chronophage, donc couteuse, je ne vois pas le prothésiste Lambda se lancer là-dedans sans être sur de ses compétences et de ses résultats financiers futurs.
Si un denturologue a pignon sur rue, il faudra qu'il ne fasse que ça. Il serait inconcevable qu'un praticien lui confie le moindre travail prothétique. Ce serait une nouvelle profession, pas un complément à l'activité du prothésiste.
Ca limite forcément le développement éventuel de cette profession éventuelle.

Pour Dock
Si tu te sers de ton savoir à chacune de tes interventions alors t'es un dentiste que bien des pd aimeraient avoir dans leurs clientèles,surtout si tu le partages.
.Le spot de dentisfuturis sur les pei et co devrait être publier dans nos revues professionnelles respectives.La réalité au labo est toute autre
Et c'est là que la confusion naît dans l'esprit de certain pd.Si il travaille dand un labo qui fait de "l'alimentaire"en adjointe et qu'il n'a rien vu d'autres, il se dit:facile quand à tes études ,il se pose pas la question, vu les m..
.. que le donneur d'ordre fait.

Je m'appuie sur ce que j'ai vu ,les "apprentis" denturologues ont le même profil.Il ne font de l'ombre à personne.ça mérite pas de s'énerver, et "leur clientèle" sont leur amis.
Je te fais ton appareil ,tu me fais la vidange.

Les autres n'y touchent pas et ne se sentent pas concernés. Ils sont prothésistes dentaires.

Pour moi Amélie a trouvé les mots justes.

Pour PDOPLUS : personne ne s'énerve ici, c'est simplement qu'on a pas obligatoirement le même avis que toi.
Personnellement, je suis plutôt "détaché" sur le sujet : on a tous assez de travail tu sais. Et je ne me sens pas du tout "menacé" par un éventuel futur métier de denturologue (il me fait aussi peur que le vaccin contre la carie). Je partage totalement(comme toi !) l'analyse d'ameli (sans "e" stp : c'est un homme), surtout en ce qui concerne le champ d'application, très limité (en gros la PAT). Alors bon courage...
Tu disais dans un autre post ne pas être aigrie par ton métier, à te lire j'en doute un peu quand même...

Boris

21/08/2006 à 00h30

ameli Ecrivait:
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>
> Devant la pénurie persistante de chir-dent, il
> n'est pas exclu d'autoriser les prothésistes à
> faire des prothèses totales.

> Je n'ai donc pas de préjugés défavorables, mais ce
> serait quand même la reconnaissance d'une
> insuffisance démographique professionnelle
> importante.

> La denturologie est une profession, pas un
> amateurisme.

Je veux bien qu'Ameli ai trouvé les mots justes mais je ne vois pas ce que le patient peut gagner au final à être soigné par un denturologue pour palier au manque de dentistes? Maintenant dans un système où la qualité des soins réalisés mène le patient à la PAT, pourquoi ne pas lui faire réaliser des économies sur son complet, en effet.....
Je ne suis pas certain d'adhérer au cynisme d'Ameli. Je vois trop d'amis de mes gosses galérer en P1 à cause d'une sélection drastique pour croire à une pénurie des vocations. C'est simplement plus économique à très court terme pour notre société de faire soigner nos patients par des opticiens, des denturologues, des hygiénistes, des infirmières ou des médecins formés à l'étranger dans des conditions pas toujours optimales.....
En maniant la langue de bois, la denturologie est une profession mais à mes yeux c'est d'avantage un cache misère et une régression!

C'est vrai, le patient n'a pas grand chose à y gagner, les systèmes sociaux non plus.
Mon cynisme n'est qu'une apparence, je dirais plutôt réalisme.
Il suffit de voir la profession de dentiste évoluer pour se rendre compte qu'elle se spécialise et on n'aura d'autre choix que de déléguer aux autres ce qu'ils peuvent faire.
A moins de faire venir de nombreux dentistes de l'étranger, on n'arrivera plus à tout faire.
Toutes les évolutions de la profession sont fortement chronophages ; paro, implanto... Les exigences qualitatives sur les soins aussi allongent aussi considérablement les temps de travail, et ça, impossible de déléguer.
Le problème des dentistes, c'est le temps. On n'a plus le temps, et on en aura de moins en moins.
Je suis donc partisan de la délégation de tâches, plutôt que de l'importation de dentistes généralistes.
En ironisant, je préfère que les praticiens se concentrent sur le coeur de leur métier, les dents, les vraies, pas les fausses. S'ils veulent tout faire, ils risquent, pour des raisons de temps, de le faire mal.
Je ne crois pas que ce soit une regression, mais une évolution normale salutaire pour les dentistes. Ils seront alors une vraie profession médicale.
C'est aussi, je le concède, un aveu d'impuissance. Mais c'est une vraie question. Est-il encore raisonnable de vouloir tout faire ?

Boris

21/08/2006 à 23h49

ameli Ecrivait:
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> Il suffit de voir la profession de dentiste
> évoluer pour se rendre compte qu'elle se
> spécialise et on n'aura d'autre choix que de
> déléguer aux autres ce qu'ils peuvent faire.
> A moins de faire venir de nombreux dentistes de
> l'étranger, on n'arrivera plus à tout faire.

Pourquoi, il suffit de former des étudiants plutôt que de les virer en P1?


> Le problème des dentistes, c'est le temps. On n'a
> plus le temps, et on en aura de moins en moins.

Le temps c'est de l'argent et je crois que l'on pourrait faire le parallèle hélas même s'il y a pire....


> En ironisant, je préfère que les praticiens se
> concentrent sur le coeur de leur métier, les
> dents, les vraies, pas les fausses. S'ils veulent
> tout faire, ils risquent, pour des raisons de
> temps, de le faire mal.
> Je ne crois pas que ce soit une regression, mais
> une évolution normale salutaire pour les
> dentistes. Ils seront alors une vraie profession
> médicale.

Ou des ouvriers spécialisée à une chaîne........

> Mais c'est une vraie question. Est-il encore
> raisonnable de vouloir tout faire ?


C'est à la mode de fermer les services quand ils n'atteignent pas un quota annuel d'actes.... Mais cette hyper spécialisation est dangereuse, on risque de perdre toute vision globale de la profession. Si on reste cantonné au coeur de plus en plus étroit de son métier c'est exactement le même problème.
A court terme, les stats encouragent nos décideurs à aller dans ce sens, mais je suis persuadé qu'à longue échéance c'est une catastrophe.
Un chirurgien-dentiste généraliste doit se frotter à beaucoup de choses pour se forger une vision correcte de son métier autrement cela le rendra mauvais très vite....

Je suis d'accord avec toi, il y a de quoi hésiter et c'est une décision importante, qui n'est pas sans conséquence. La spécialisation a des inconvénients.
La démographie professionnelle déficitaire, à laquelle on a apporté de bien faibles corrections, reste alarmante, et il faudra bien trouver une parade.
La spécialisation et l'abandon des prothèses totales pourrait être une parade. Je souhaiterais trouver d'autres solutions, mais je n'en vois pas. Visiblement, le choix de former davantage d'étudiants a été repoussé...

Choix politique, vision à long terme d'un recul de la nécessité de soins dentaires, donc de dentistes ? Je n'ai pas assez d'éléments pour me forger une opinion.
Donc, si je suis plutôt partisan de la denturologie contrôlée et diplômée, c'est par défaut, et non un choix enthousiaste !

un nouveau que je suis ici mais j'ai pas la langue dans ma poche lol !!
alors je donne mon avis aussi

je suis d'accord avec ameli et albe pas parce que je suis prothésiste comme eux !

je ne pense pas marcher "sur les plattes bandes " des chirurgiens dentistes en pratiquant si cela doit etre rendu légal la denturologie .

du moment ou il n'y pas de pathologie grave , de soins a pratiqué et surtout avec une formation reconnue pourquoi pas !!

une majeure partie de" certaines categories" de practitien font des prothese totales comme on vendrai des tongs je dis bien une certaines categories voir l'ancienne ecole je m'explique :

ils vous donne la prothese rebaser pour avoir une dites hauteur , prendre une clé en platre pour avoir la meme esthetique des dents et plouf voila le travail un complet du haut fait en 2 seances est ce une conception de la prothese en bouche ??
alors pourquoi nous on pourrai pas pratiquer ce genre d'exercice
economie d'empreinte d'etude, de pei , de cire d'essayage voila la raison surout et de temps aussi
moi je suis d'une generation qui aime l'ouvrage et qui ce mets a la place du patient aimeriez avoir ceci en bouche ou bien prendre son temps pour regler un pei , une cire d'occlusion etc....
alors avec une formation solide , reconnue par les dentistes pourquoi pas !!

kingkong Ecrivait:
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> Je sens comme une pointe d'amertume dans vos
> propos ......
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> Avec une bonne formation, un prothésiste sérieux
> et consciencieux vaut beaucoup plus que pas mal de
> chir-dents au niveau PAT.
> Perso je passe la main sur cette partie de la
> prothèse, je ne viendrai pas marcher sur vos
> plates-bandes...


La pointe d'amertume me semble plutôt dans ton post, Kingkong. Une déception en P1 peut être?

kingkong

08/09/2006 à 10h31

panicard3 Ecrivait:
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> kingkong Ecrivait:
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> > Je sens comme une pointe d'amertume dans vos
> > propos ......
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> > Avec une bonne formation, un prothésiste
> sérieux
> > et consciencieux vaut beaucoup plus que pas mal
> de
> > chir-dents au niveau PAT.
> > Perso je passe la main sur cette partie de la
> > prothèse, je ne viendrai pas marcher sur vos
> > plates-bandes...
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> La pointe d'amertume me semble plutôt dans ton
> post, Kingkong. Une déception en P1 peut être?
>
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Non désolé ! je en suis pas assez orgueilleux pour être parmis les tiens.

Au Canada , la denturologie est enseignée sur 2800h soit environ 7 semestres, ont rentre à l'école sur dossier et la fin d'études est sanctionnée par un examen.
Le champ d'exercice du denturologue est la prothèse complète mobile et la réparation d'appareils.

Je me demande s'il n'y a pas une confusion sur le sujet.
Est-ce qu'un CAP de technique prothètique est une équivalence du cursus de denturologie?
Est-il possible de fonctionner en ne faisant que de la mobile complète et de la rep?

Tout cela mérite-t-il l'émotion que cela semble suciter?

Bien résumé, vm.
La denturologie ne peut fonctionner que comme ça, sinon ce ne serait que du bricolage.
Donc, des questions vont se poser : est-ce financièrement rentable pour les postulants ? ...pas certain.
Il n'y aura pas beaucoup de volontaires.
Il y a une confusion entretenue par certains, qui veulent transformer et compléter leur métier de prothésiste par de la denturologie. Et ça, ça ne marchera pas, car qu'on le veuille ou non, la denturologie entre dans un domaine para-médical. Il faut donc une formation para-médicale sanctionnée par un diplôme. C'est incontournable.

TiGabi

13/12/2009 à 18h57

Dans ma ville, il y a un grand panneau publicitaire en plein centre :

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"Laboratoire de prothèse dentaire ouvert au public : réparations, prothèses amovibles*"

* : sur prescription médicale.

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La mamie d'un jeune patient me dit qu'elle est allée chez un prothésiste (je ne sais pas si c'est celui avec son panneau publicitaire ou pas) : il lui a fait 2 prothèses totales pour 1100 euros. "Oh, il a plein de clients !"
Elle me demande ensuite combien cela lui aurait coûté en cabinet car "elles tiennent pas du tout, il m'a dit que je devais m'habituer mais j'y arrive pas".
Je regarde les prothèses en bouche par curiosité. Il n'y a pas eu d'enregistrement correct du joint périphérique : les tissus mous déstabilisent la prothèse à chaque mouvement. La DV est largement sous-évaluée, les incisives pas assez vestibulées et les 7 font des interférences en propulsion.
Bien sûr, je m'abstiens de tout commentaire et encore plus d'éventuelles retouches.

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- "sur prescription médicale", c'est bien drôle : j'aimerai bien savoir quel praticien lui adresserait ses patients. Cela fait plusieurs années que ce panneau publicitaire est là : comment est-ce que le conseil de l'ordre peut laisser passer ça ?

- 1100 euros au noir, sans charges, sans impôts : c'est au moins autant que ce que gagne un dentiste sur 2 PAT.
Sur un site québécois, on peut voir que 2 PAT par un denturologue c'est 2376$ : http://www.denturologue.ca/Prothese__Honoraire_et_mensualites.html

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Là où je veux en venir, c'est que :

- Soit on ne créée pas la profession de denturologue en France. Mais dans ce cas, le conseil de l'Ordre doit veiller à ce que les cabinets de prothésiste faisant actuellement des prothèses à des patients soient condamnés et fermés.

- Soit l'on créée cette profession. Et dans ce cas, il faut être assuré que chaque denturologue ait une véritable formation, sérieuse pour la réalisation de prothèses amovibles.

Actuellement, laisser des prothésistes sans formation clinique réaliser des prothèses au noir à des patients ne va pas dans le sens de la qualité de soins.