arrêt de mort signé par la cnsd

chères consoeurs et confrères,

je suis stupéfait de constater l'absence de réaction face à la nouvelle "imposition" dont nous sommes victimes.
je vous conseille vivement de visiter le site de la fsdl afin de vous rendre compte de la situation dans laquelle nous nous trouvons.
j'invite le maximum de praticiens à abandonner CNSD et UJCD qui sont les acteurs de cette trahison dans l'unique but de récupérer les crédits et les bénéfices de la formation continue.
il n'y a pas que les obstétriciens capables de réagir.
montrons pour une fois notre capacité d'être solidaires. ne restez pas incatifs dans vos cabinets et fatalistes face à une nouvelle taxe qui n'est que le début de l'extinction de notre profession.
lorsque la nouvelle nomenclature sera en place et tous les actes seront opposables, il sera trop tard.
9000 praticiens solidaires suffiront peut-être pour nous sauver. Fuyez CNSD et UJCD qui ont signé notre arrêt de mort.
http://www.fsdl.fr/

http://www.irm-sa.fr/
ah, enfin ! on n'attendait plus que toi. tu prends tjs 4 mois par an ?

growler

17/08/2006 à 13h37

"je suis stupéfait de constater l'absence de réaction face à la nouvelle "imposition" dont nous sommes victimes. "


stupéfait? comment çà! les inscriptions à la FSDL ne se font pas en masse?!

irm75 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> je suis stupéfait de constater l'absence de
> réaction face à la nouvelle "imposition" dont nous
> sommes victimes.




>
>
>
> lorsque la nouvelle nomenclature sera en place et
> tous les actes seront opposables, il sera trop
> tard.


tes paroles se contredisent , tout opposable fera disparaitre l'imposition

growler Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
>
> stupéfait? comment çà! les inscriptions à la FSDL
> ne se font pas en masse?!



Si.

A priori beaucoup de praticien ne sont paz au courant de ce qui se passe et ne savent même pas qu'ils ont une nouvelle taxe racket à payer
si on se réfère au nombre de praticiens présents rue des st pères, cela suffit pour comprendre.....

quand aux actes opposables, ils seront accompagnés d'une interdiction de dépassement et de la disparition du HN.
http://coordinationdentaire.free.fr/
pour simple information le chiffre des courriers reçus par la coordination est de 20, à ce jour...

vous devriez vous inquieter un peu plus que cela : il sera trop tard pour pleurer

pierres

20/08/2006 à 01h28

bien IRM
on reverra les résultats ds 3 mois
mais je crains que tu ne sois déçu!!
bcp d'idée vues sur eugénol mis en oeuvre , bravo pour l'action même si je ne partage pas l'argumentaire, c'est bien les gens qui agissent
maintenant si cela ne marche pas, que fait on pour contrer la cnsd??????????????????????????


irm75 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> A priori beaucoup de praticien ne sont paz au
> courant de ce qui se passe et ne savent même pas
> qu'ils ont une nouvelle taxe racket à payer
> si on se réfère au nombre de praticiens présents
> rue des st pères, cela suffit pour
> comprendre.....
>
> quand aux actes opposables, ils seront accompagnés
> d'une interdiction de dépassement et de la
> disparition du HN.
> http://coordinationdentaire.free.fr/
> pour simple information le chiffre des courriers
> reçus par la coordination est de 20, à ce jour...
>
> vous devriez vous inquieter un peu plus que cela :
> il sera trop tard pour pleurer
>

il ne s'agit plus à ce stade d'être d'accord ou non avec l'argumentaire.
il faut impérativement que tous les praticiens se désolidarisent de la cnsd.
a priori ce sont les cotisations qui les font vivre.
si la cnsd disparait il sera toujours possible d'agir avec un autre syndicat.
pour une fois arrêtons de dormir et ne soyons pas fataliste.
si chacub arrive à convaincre 5 praticiens de son entourage et ne plus les lâcher jusqu'à ce qu'ils comprennent on aura plus de chance.
il faut résilier en masse les adhésions à la cnsd et l'ujcd qui a récupéré mes miettes et qui vient pleurer dans les jupons de sa mère.
je ne manquera pas de réagir régulièrement car la situation est très grave.
attendez tranquillement que la ccam arrive et le hors nomenclature disparaitra.
a bientôt

Salut je suis une jeune dentiste ( 4 mois)
Et j'aimerais qu'on m'explique tout ( les grand points) depuis l'augmentation de l'ASM jusqu'à cette pétition qu'il faudrait signer
Je sais y en a qui diront que ma question est conne mais ça rendra service à ts les jeunes comme moi.

1/ les dentistes sont conventionnés ( pour l'essentiel )

2/ ils le sont depuis les années 70

3/ ils ne l'étaient pas mais on leur a proposé a l'époque un "contrat" , une convention , qui améliorait tres nettement a/ leur rémunération b/ les remboursements ( et donc l'accès aux soins )

4/ en contrepartie les dentistes se voyaient affiliés au régime général de sécu à un tarif tres favorable ; la cotisation d'assuré social d'un dentiste étant composée d'une participation personnelle de 0,1% des revenus et de 8,9 % de la caisse maladie
en gros on payait 100 euros perso et la sécu payait 10% sur tes revenus imposables
c'est ce que l'on appelle un avantage conventionnel , un avantage acquis , contrepartie d'un engagement de a/ déclarer les honoraires percus sur la feuille b/ de respecter les tarifs sécu ( alléchants , ne l'oublions pas )




aujourd'hui
1/ la revalorisation des soins dentaires n'existe plus depuis 20 ans
2/ la sécu consciente de " la conséquence sur ses comptes d'une revalorisation correcte des soins et prothèses dentaires (tarif sécu ) , décide d'abandonner le principe de l'opposabilité des honoraires sur certains actes de prothèses et ODF " ( ceci est ecrit en toutes lettres dans la convention 1997

en clair la sécu ne sait plus augmenter ses bases de remboursement et décide de laisser les portes monnaies des ménagères et les mutuelles financer les prothèses...

3/ conséquences années après années , les frais de prothèse ont augmentés et les revenus des dentistes sont passés aux 2/3 sur le "non opposables" rendant les dépenses sécu de moins en moins importantes en %age dans leur budget et les dépenses des ménages et mutuelles de plus en plus lourds

4/ la sécu se foutant du porte monnaie comme de l'an 40 mais voyant les revenus des dentistes progresser malgré tout s'est senti "flouée" de payer 10% sur nos revenus globaus provenant aux 2/3 de dépassements de prothèse , a profité d'une loi de finance "téléguidée" par ses dirigeants , pour imposer a un syndicat étonnamment "consentant" une participation des dentistes a cette affiliation au régime général sur la base de leurs revenus issus des dépassements

résultat global : 2/3 de nos revenus provenant de dépassements issus de l'abandon de la croissance des bases de remboursements par la sécu et de la "fermeture des yeux sur ce sujet" par les syndicats ( surtout 1 ) , nous cotisons tous aujourd'hui , 10% de cotisation maladie nouvelle sur la fraction de nos revenus représentative de la part des dépassements formant notre chiffre d'affaire

il s'agit de l'abandon d'un avantage conventionnel acquis par la profession en contrepartie d'engagements de respect de tarifs opposables qui sont restés aujourd'hui
avec une composante nouvelle cependant , la mention que la prothèse est opposable mais que ce principe est suspendu , a disparue
ce qui fait qu'aujourd'hui la prothèse dentaire est effectivement totalement libre de tarif




ceux qui souhaitent apporter des modif ou précisions sont les bienvenus

Merci pour ces explications.
J'ai une autre question: Si j'ai bien compris les soins ont été revalorisés et l'ASM a augmenté dc on s'est fait couilloner. Est-bien ça l'origine du probleme? Alors c'est quoi la solution envisagée? Obtenir la revalorisation sans contre partie?

une somme de 280 millions d'euros supplémentaires sera dépensée en année PLEINE pour les soins dentaires

celà correspond aux actes effectués chaque année multipliés par les nouveaux tarifs

MAIS

1/ la revalorisation 2006 a commencé début juillet ( demi année donc )

2/ le financement se fait par augmentation du prelevement ASM , injecté dans cette dépense


3/ or le prelevement ASM est sur la periode 1er MAI 2006 - 30 avril 2007 donc nous aurons cotisé sur 2 mois sans contrepartie

4/ ce prelevement sur les chirdents correspond a 180 millions d'euros ( environ ) soit + de 50% de l'augmentation réelle

5/ le reste de l'augmentation 30% exactement , c'est les mutuelles qui payent



conclusion nous 50% les mutuelles 30% celà veut dire que la secu a augmenté la profession d'une dépense réelle de 20% de la somme globale

autant dire qu'il ne faut pas qu'ils laissent croire qu'ils ont fait le moindre effort financier apres des années sans augmentation

de plus ces financements sont susceptibles de se poursuivre vers le haut


et nous aurons tres bientot un second gros probleme sur les bras , ce sera l'augmentation inevitable de notre cotisation retraite ASV , celle qui présentait il y a encore 10 ans une rentabilité cotisation/prestation fabuleuse et qui profite donc aux retraites d'il y a 10 ans

pierres

21/08/2006 à 13h45

Parfaite analyse et excellent résumé de Cyber comme d'hab.
J'ajouterais, à titre de comparaison, que les inlays core ont coûté à la sécu( et donc rapporté aux chirdents) 300 millions d'€ et que ce que la sécu met en nouveau financement est en gros 60 millions d'€ soit: 1€ par français et 1500€ par praticien.

Pour ce qui est de cette action fsdl, je ne peux que m'étonner et regretter sincèrement qu'elle ne soit pas venu plus tôt quand rien n'était encore définitif. Comme je l'ai déjà développé dans un historique du dossier( post du 27 juin "kes qui a poussé les syndicats à signer"), le deal cnsd cnam a été officialisé dès le 12mai 2005. Réagir le 20 août 2006 n'a plus de sens!!!!

cyberquenottes Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> une somme de 280 millions d'euros supplémentaires
> sera dépensée en année PLEINE pour les soins
> dentaires
>
> celà correspond aux actes effectués chaque année
> multipliés par les nouveaux tarifs
>
> MAIS
>
> 1/ la revalorisation 2006 a commencé début juillet
> ( demi année donc )
>
> 2/ le financement se fait par augmentation du
> prelevement ASM , injecté dans cette dépense
>
>
> 3/ or le prelevement ASM est sur la periode 1er
> MAI 2006 - 30 avril 2007 donc nous aurons cotisé
> sur 2 mois sans contrepartie
>
> 4/ ce prelevement sur les chirdents correspond a
> 180 millions d'euros ( environ ) soit + de 50% de
> l'augmentation réelle
>
> 5/ le reste de l'augmentation 30% exactement ,
> c'est les mutuelles qui payent
>
>
>
> conclusion nous 50% les mutuelles 30% celà veut
> dire que la secu a augmenté la profession d'une
> dépense réelle de 20% de la somme globale
>
> autant dire qu'il ne faut pas qu'ils laissent
> croire qu'ils ont fait le moindre effort financier
> apres des années sans augmentation
>
> de plus ces financements sont susceptibles de se
> poursuivre vers le haut
>
>
> et nous aurons tres bientot un second gros
> probleme sur les bras , ce sera l'augmentation
> inevitable de notre cotisation retraite ASV ,
> celle qui présentait il y a encore 10 ans une
> rentabilité cotisation/prestation fabuleuse et qui
> profite donc aux retraites d'il y a 10 ans
>

Je reprends l'analyse de Cyberquenottes qui est inexacte sur un point:

"cotisations de 8,9 % de la caisse maladie " ..../...une participation des dentistes a cette affiliation au régime général sur la base de leurs revenus issus des dépassement".

Ben non, ce n'est pas le taux de cotisations du régime général d'assurance maladie qui est de 6,5 %, calculé ainsi :
• 0,6 % jusqu'au plafond de la sécurité sociale et
• 5,9 % dans la limite de 5 plafonds de la sécurité sociale

Le taux annoncé est un TAUX DEROGATOIRE AU TAUX NORMAL.

C'est ce qui fait l'originalité de ce taux qui est appliqué en cas de dépassement !!!

Patatrasse

22/08/2006 à 19h58

au 11 aout ,ils avaient 20 signataires de leur pétition huissier etc....à la FSDL . Je sais bien que la plupart d'entre nous étions en vacances mais franchement combien ils ont d'adhérents dans ce syndicat ? A priori tous leurs adhérents vont envoyer 50 euros à l'huissier si ils appliquent les consignes .Et le chiffre devrait être conséquent.
Je suis daccord avec Pierre, bien que n'étant pas syndiqué, ils réagissent un peu tard ,mais ils ne pavoisent pas comme la CNSD avec son site web à la con ou l'UJCD et ses formidables journées de formation continue à 300,00 euros la journée de remboursé par la sécu ,après avoir baissé son froc lamentablement durant les négociations.
Je pense que je vais adhérer à la FSDL tout en surveillant le nb de bonhommes qui vont signer cette pétition ( par curiosité) même si ça fait pas avancer le truc ,j'aurai eu au moins l'impression d'être du bon côté de la profession, celui qui tire les praticiens vers le haut et pas vers la médiocrité.

pierres

23/08/2006 à 00h45

toujours à 20


bien qu'approuvant les praticiens et dirigeants syndicaux qui ont les couilles de faire des actions, je m'inquiète du résultat de celle-ci.

Admettons que celui ci soit minable, quelle déduction en tireront la sécu et les politiques?

Quand on fait ce genre de choses, on doit se protéger en cas d'insuccès, ce qui n'est pas le cas. Il est dommage de n'avoir rien fait avant la signature et de risquer d'aggraver les choses après; même si cela part d'un bon sentiment de transparence!
Patatrass, tu veux adhérer à la fsdl, va , il faut s'engager,quand on a des idées, il faut se battre pour elles et ne pas attendre tout des autres.
Pour ma part, je reste à l'ujcd, le seul syndicat qui se soit opposé au projet cnsd cnamts à son annonce en mai 2005.

pour sûr l'ujcd s'est opposée en 2005 mais n'a rien fait pour s'opposer à l'accord final.
tout est bon pour récupérer des miettes....

si au moins vous ne voulez rien entreprendre, il serait bon de boïcoter totalement les formations CNSD et ujcd.

pierres

23/08/2006 à 23h17

irm75 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> pour sûr l'ujcd s'est opposée en 2005 mais n'a
> rien fait pour s'opposer à l'accord final.
> tout est bon pour récupérer des miettes....
>
> si au moins vous ne voulez rien entreprendre, il
> serait bon de boïcoter totalement les formations
> CNSD et ujcd.
>
>

tu mélanges un peu tout, IRm!

L'ujcd s'est effectivement opposée seule pendant Un an quasiment, elle a donc fait tout ce qu'elle pouvait pour s'opposer à cet accord et peut être aurions nous pu obtenir des contreparties plus fortes avec l'appui de la fsdl, mais celle ci n'a pas voulu ou n'a pas senti le danger, dommage...

Quel rapport avec les formations FCC????????????????????

Je suis animateur d'une FCC sur les cancers avec le Pr Monteil. Elle va faire le plein, comme partout. Je suis heureux que ce soit la sécu qui nous dédommage pour cela. Jamais ce genre de formation n'aurait pu faire le plein en étant payante.

Boris

24/08/2006 à 16h08

pierres Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> Quel rapport avec les formations
> FCC????????????????????
>
> Je suis animateur d'une FCC sur les cancers avec
> le Pr Monteil. Elle va faire le plein, comme
> partout. Je suis heureux que ce soit la sécu qui
> nous dédommage pour cela. Jamais ce genre de
> formation n'aurait pu faire le plein en étant
> payante.
>


C'est une mentalité d'assisté! A ce que je sache le revenu moyen d'un chirurgien-dentiste doit lui permettre de se payer soi-même une formation......

Alors si une formation m'intéresse, je m'y inscris et je me la paye. Ce n'est à personne d'autre de la financer et c'est le respect que j'ai pour mes patients et pour mon métier qui m'y pousse.
En étant salarié le financement d'une telle formation est un autre problème mais comme je ne souhaite pas devenir salarié de la sécu.........

Boris Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est une mentalité d'assisté! A ce que je sache
> le revenu moyen d'un chirurgien-dentiste doit lui
> permettre de se payer soi-même une
> cotisation sécu......

Franchement, là, tu exagères ! Avec des idées comme ça, on va finir par penser que tu es partisan de la convention...

Boris Ecrivait:
-------------------------------------------------------
comme je ne souhaite pas devenir salarié de la sécu.........


Ha? Et qui te dit combien tu dois demander pour une reconstitution en composite deux faces?
Serait-ce toi en calculant ton temps passé le matériel utilisé etc... Ou la sécu qui t'impose un tarif de la à travailler à perte...
Pas salarié c'est vrai mais faut trouver peut être un milieu entre salarié et libéral alors...

Boris

24/08/2006 à 19h52

narik Ecrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Ha? Et qui te dit combien tu dois demander pour
> une reconstitution en composite deux faces?
> Serait-ce toi en calculant ton temps passé le
> matériel utilisé etc... Ou la sécu qui t'impose un
> tarif de la à travailler à perte...
> Pas salarié c'est vrai mais faut trouver peut être
> un milieu entre salarié et libéral alors...


Comme me le fait remarquer justement Ameli, on a beau travailler à perte sur certains actes, globalement on a des marges de manoeuvre pour arriver à un résultat global honorable.
Perso, j'essaye de mettre en avant la prothèse, l'implanto, les traitement globaux et je me forme sans trop compter les heures et les euros que j'y consacre! Je revendique d'être libéral, de pouvoir faire mes choix librement, d'essayer de m'adapter à la conjoncture.
Le milieu entre salarié et libéral; c'est quoi? C'est un libéral avec des revenus de salarié mais sans ses avantages? C'est une subvention pour nous inciter à nous former parce que l'on n'en a pas envie si ce n'est pas gratuit?...Brrrr c'est horrible!

JeRis

24/08/2006 à 20h35

Boris Ecrivait:
--------------------------------------------------
> Le milieu entre salarié et libéral; c'est quoi?
> C'est un libéral avec des revenus de salarié mais
> sans ses avantages?


... ou un salarié qui fait dans sa boite ce que bon lui semble ... un peu comme Ameli quoi ;)

gai-luron

24/08/2006 à 20h39

oui, mais ameli ne "produit" pas

JeRis

24/08/2006 à 20h45

... bon, alors un peu comme moi alors; je produis .... insuffisamment