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help technique tronculaire...
24/08/2006 à 16h02
jai un peu honte mais bon... jbosse en cab depuis quelques temps et ya des jours ou ca marche, d'autres ou ca marche pas.... donc je pense que ma technique de troncu doit pas etre pilpoil au point: vous auriez pas des conseils, des schémas de ou on pique, un super article à me conseiller??? notamment:ya des moments ou le contact osseux, jle trouve pas...
merci d'avance!!!
24/08/2006 à 20h32
algos Ecrivait:
> conseiller??? notamment:ya des moments ou le
> contact osseux, jle trouve pas...
ben voilà un élément de réponse: ne progresse pas si tu 'as pas ce contact osseux
deuxième truc: surveille le parrallélisme de ton aiguille durant sa progession pour ne pas te retrouver trop bas à l'insu de ton plein gré
et puis ENFONCE BORDEL!
:)
24/08/2006 à 20h39
mark Ecrivait:
--------------------------------------------------> et puis ENFONCE BORDEL!
>
> :)
... pour le clouer à la têtière
24/08/2006 à 23h38
moi ce qui m'intrigue c'est que parfois l'aiguille sort incurvée je ne sais pas pourquoi!
certains praticiens utilisent l'aiguille de 16mm mais j'ai pas aimé la technique.
25/08/2006 à 17h04
Je suis loin de faire autorité en la matière, mais puisque cela m’a été demandé en MP, je veux bien décrire ma façon.
D’abord je n’utilise que des aiguille à para apicale 21mm, 30 /100 pour le confort du patient.
Je palpe le trigone rétro-molaire pour sentir le creux en dedans du ligament stylo-machin.
Je pique au dessus du doigt, soit 1,5 à 2 cm au dessus du plan occlusal des molaires inf, jusqu’au premier contact osseux, en m’écartant au besoin en lingual pour une incidence plus propice à ce contact.
A partir de ce contact je m’enfonce, parallèlement à ce même plan occlusal, en maintenant le contact osseux durant ma progression, jusqu’à ce que la base de mon aiguille s’appuie dans la muqueuse (aiguille courte !)
Je relâche la pression sur le piston pour aspiration, et si c’est ok je balance la purée en douceur.
Quelque fois le patient ressent la douleur du contact avec le tronc nerveux, c’est lorsque je n’ai pas progressé assez lentement ou pas assez injecté simultanément à ma progression (ça dépend de la musique que j’écoute à ce moment ou de la connerie que je suis en train de raconter…en fait !).
Il arrive que l’anesthésie soit nulle ou très lente à survenir, c’est soit que je ne suis pas allé assez loin, soit que l’aiguille, fine, a été déviée vers le bas. Dans ce dernier cas j’ai un signe lingual et wahlou pour Vincent. Donc je reprends, mais plus haut.
Avec une aiguille plus longue et plus rigide, on se mettrait à l’abri de ce genre de déconvenue, mais j’ai des habitudes…
Quelquefois, encore à cause de la souplesse de l’aiguille, je perds le contact osseux ; donc je recule et recommence, en changeant d’incidence, la position de l’aiguille, déviée parfois aussi par un mouvement intempestif d’ouverture ou de fermeture par le patient, m’indiquant mon erreur.
Mais, bon, j’avoue que depuis QS2, je ne fais plus de spix que pour assurer des anesthésies très longues.
25/08/2006 à 18h54
en fait, tu fais une injection traçante. A combien estimes-tu le délai de prise de l'anesthésie? en moyenne évidemment.
25/08/2006 à 20h25
D'après les "spécialistes" les aiguilles fines ne sont pas recommandées: outre la déviation de l'aiguille que tu as décrite, tu as un risque majoré d'embrocher l'artère, et surtout de casser ton aiguille !
25/08/2006 à 21h27
Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> D'après les "spécialistes" les aiguilles fines ne
> sont pas recommandées: outre la déviation de
> l'aiguille que tu as décrite, tu as un risque
> majoré d'embrocher l'artère, et surtout de casser
> ton aiguille !
C'est vrai, mais je n'ai encore jamais eu de "cagade" en 24 ans.
Délai d'installation de l'anesthésie entre 10mn et un quart d'heure.
25/08/2006 à 21h40
Les 10-15 minutes sont quand même LE gros problème (ça peut être plus rapide quand même !).
D'un autre côté, d'après ce que j'ai pu comprendre, les procédés intraosseux ne durent pas très longtemps (un avis sur la question ?).
Faut-il en déduire que pour faire une endo molaire tranquillement, il faille faire spix + intra-osseux ?
26/08/2006 à 10h40
Oui Chap., étant passé au QS2 depuis novembre, je procède éffectivement de la sorte sur une bio mandibulaire:
- intra osseuse à l'ange DV de la 7 ou 8, pour la rapidité et l'intensité première de l'anesthésie
- spix pour la durée au delà d'une heure
26/08/2006 à 13h09
Ou refaire une pitite lichette d'intraosseuse, la via apia étant déjà tracée!
27/08/2006 à 16h20
pour anesthesier les molaires ou les prémolaires vous faites systematiquement des tronculaires ?
j'avoue n'en faire presque jamais
que faites vous les 10 min avant que l'anesthesie prenne ?
27/08/2006 à 16h36
ahh oui ca peut servir pour une bonne ptitpulpite par exemple... mais bon c vrai c long à prendre, cest vrai qu'au bout de 10minutes je pense qu'elle est foirée et j'en remets... pdt ce temps je tchatche, prépare le matos, vais développer une radio... mais c vrai le temps est long!!!mais pour le mec chez ki je bosse l'intraosseuse c kan meme pamal délabrant alors kon peut avoir une anesthésie efficace avec une bonne troncu....
par contre mark jai pas tout capté à ta technique, ca me parait faire piquer super bas... moi jcroyais qu'il fallait tater le bord antérieur de la mdb, puis juste en arrière la petite concavité avec le bord interne,placer le pouce au niveau de la partie la plus concave et piquer un petit centimètre en arrière, juste avt le fameux ligament kan yen a 1, aiguille orientée selon les prémos mdb de l'autre coté et parallèle au plan occlusal max, ,jusquau contact osseux puis redresser laiguille et la faire un peu glisser plus vers l'arrière.. jai tout faux????
en fait dans tous les articles ou autres on parle toujours d'1 concavité, d'une dépression etc... chui pabiensure davoir compris de koi il d'agiT...
en bref la chui tjrs aussi pommée!!! aaaaahhhhhh!!!!!
27/08/2006 à 18h06
remarque, si tu les fais comme tu écris, c'est normal que ça ne marche pas...
27/08/2006 à 18h48
c'est super constructif comme réponse merci!!! tu pourrais pas me dire plutot ce que t'en penses? et ou c'est que je me plantes (parce que je me doute que c'est pas bon sinon j'aurais pas besoin d'appeler à l'aaaaiiiiide!!!!)
27/08/2006 à 19h04
pour MARK:
une fois le doigt ds le creux du trigone, tu dis que tu piques au dessus, mais à combien en arrière du bord antérieur de la mdb? et selon quel angle? à peu près l'aiguille vers la 6 contralat mdb puis tu redresses?Ou directement "parallèle" au plan occlusal ds le sens MD? (quand tu parles de parallélisme c'est bien dans le sens vertical?)
ohlala jme sens une vraie quiche en + c'est superdur d'être surs de parler des memes trucs et des memes sens quand on peut pas montrer...
allez, faut assumer à mort pour ne pas rester une grosse quiche à vie! youhouh!
et si yen a d'autres qui veulent repondre ca minteresse aussi!
27/08/2006 à 21h50
... il y a tout là.
C'est du copié/collé.
Le site d’injection se situe au milieu d’un triangle formé par :
le bord antérieur de la mandibule
le muscle ptérygoïdien médial
le muscle ptérygoïdien latéral.
L’aiguille traverse la muqueuse horizontalement au dessus des molaires, puis le
corps de la seringue est orienté vers les molaires et prémolaires contro-latérales,
après 2 cm de course elle atteint le contact osseux et libère le liquide anesthésique.
Entre la base du crâne et l'entrée dans le canal mandibulaire, le nerf lingual se sépare du nerf mandibulaire : il reste dans le même plan sagittal mais en position antérieure. Lors de l'anesthésie à l'épine de Spix, on obtient un bloc de conduction de ces 2 nerfs. Avant de réaliser l’injection, la morphologie de la mandibule pourra être évaluée par l’inspection exo-buccale et l’analyse d’un cliché radiologique (orthopantomogramme, téléradiographie de profil). C’est la palpation endo- et exo-buccale qui permet réellement d'apprécier la forme et l’orientation de la branche montante et
de mettre en évidence les repères anatomiques utiles pour guider l’injection, en particulier
l’obliquité antéro-postérieure de la branche montante. Pour déterminer le lieu d’injection, c'est-à-dire le centre de la face interne de la branche montante, il nécessaire d'en déterminer les dimensions. Le pouce endo-buccal placé au contact du bord antérieur de la branche montante et l’index exo-buccal à celui du bord postérieur donnent la largeur de la branche montante.
L’injection se fera au centre de la ligne réunissant ces deux points; environ 1cm à 1,5cm au-dessus du plan d’occlusion. Il est également possible de matérialiser la hauteur mandibulaire en même temps que la largeur : le pouce toujours en appui endo-buccal sur le bord antérieur de la branche montante, l’index et le majeur repèrent respectivement le condyle mandibulaire et l'angle goniaque, donc le bord postérieur et le bord inférieur de la mandibule, l’injection se fera au centre de cette zone. La seringue est placée parallèlement à la ligned’occlusion molaire mandibulaire contre la commissure labiale opposée au site d'injection, ce qui correspond à la région de la canine ou de la première prémolaire maxillaires controlatérales. Le point de pénétration de l'aiguille se situe 1cm en avant du centre déterminé avec l’aide des repères digitaux. Il est également possible de le déterminer uniquement avec des repères endo-
buccaux : il est situé environ 1cm en arrière du bord antérieur de la branche montante dont la
position et l'orientation sont déterminées par la palpation avec l'index. L’aiguille est enfoncée
d’environ 1,5 à 2cm jusqu’au contact osseux puis retirée d’environ 1mm. Après contrôle par
aspiration de l’absence d’effraction vasculaire, la solution anesthésique est injectée lentement en
surveillant l'éventuelle survenue de manifestations locales ou générales.
Linfiltration de la région de l’épine de Spix se fait en modifiant la position de l'aiguille et en
poursuivant l’injection pendant le retrait de l’aiguille. Cette technique aboutit à l'anesthésie
simultanée du nerf mandibulaire et du nerf lingual, et diminue le risque d'une diffusion
plasmatique importante en cas d'injection intra-vasculaire.
Quelques minutes après l’injection, l’anesthésie se manifeste initialement par des dysesthésies
puis rapidement par une perte de la sensibilité de l'hémi-lèvre inférieure (anesthésie du nerf
mandibulaire), de l'hémi-langue (anesthésie du nerf lingual) qui s'accompagne d'une sensation
d'augmentation de volume.
Les échecs sont consécutifs à une mauvaise technique. L’injection peut être faite :
- Trop haut, l’anesthésie peut toucher la peau de la région temporale (branche auriculo-
temporale du V3)
- Trop bas, en dessous de l’épine de Spix, l’anesthésie peut intéresser seulement le nerf
lingual.
- Trop en arrière du fait d’une angulation insuffisante de la seringue, trop tangentielle à la
branche montante ; elle peut entraîner une paralysie périphérique temporaire du territoire du
nerf facial si l’injection a été faite dans la région parotidienne.
- Trop en avant, en raison d’un point de pénétration trop antérieure ou d’une angulation trop
importante de la seringue.
... ça fait longtemps que je n'en ai pas fait
27/08/2006 à 22h08
algos Ecrivait:
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> pour MARK:
> une fois le doigt ds le creux du trigone, tu dis
> que tu piques au dessus, mais à combien en arrière
... environ 1 cm en arrière du bord antérieur de la branche montante.
> du bord antérieur de la mdb? et selon quel angle?
... pas d'angle ... sagittalement.
> à peu près l'aiguille vers la 6 contralat mdb puis
> tu redresses?Ou directement "parallèle" au plan
> occlusal ds le sens MD? (quand tu parles de
> parallélisme c'est bien dans le sens vertical?)
... et c'est seulement après l'avoir enfoncée que tu dévies l'aiguille vers la 6 contro-latérale pour passer derrière l'épine de Spix.
Si tu n'as pas assez enfoncé, tu restes devant l'épine, si tu enfonces de trop, tu chopes le facial ... ou tu lui mouille le col de la chemise!
... le texte précédent était du copié/collé ... je ne sais pas si ça aide beaucoup!
... mais fais plutôt des intraseptales ;) ... sauf pour des ex de 8 incluses.
27/08/2006 à 23h31
Dis moi Mark, c'est pas toi qui pensait que relancer ce fil ne servirait à rien??
27/08/2006 à 23h38
Je suis revenu a la SPix depuis peu pour les 6/7/8 du bas quand pulpite ou devitalisation. Pendant les 10 minutes, je fais une intra ligamentaire en 4 points, puis je prepare le matos et je commence quand je sui pret. c'est comme de sauter en parachute avec un ventral. Statistiquement ça doit mieux marcher et j'ai moins de chance de perdre bcp de temps.
27/08/2006 à 23h55
... en fait, tu assures avec un total de 5 injections!
J'ai déjà subi celà pour un inlay sur une 7 ... avec à la clef une arthrite pendant 10 jours!
1 intraseptale peut suffire ...
28/08/2006 à 00h34
hallboy Ecrivait:
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> Dis moi Mark, c'est pas toi qui pensait que
> relancer ce fil ne servirait à rien??
Il aura permis à JeRis un brillant rappel, répondant à ma place et en mieux aux interrogations d'Algos!
Donc à faire des heureux! c'est donc encore possible sur ce forum ! ;)
10 mn c'est pas trop pour une mise en place de tout le matos en vue d'une bio, et quand on est dissert c'est même plutôt une aubaine!
Oui à l'époque où j'en faisais beaucoup mes échecs étaient sans doute dus au fait que j'avais tendance à piquer trop bas , même en restant parallèle (verticalement) au plan des molaires.
La clé selon moi reste le contact osseux permanent.
28/08/2006 à 01h33
oui, lais j'ai un peu la trouille de fusiller le septum; et comme Proust le conseillait à l'epoque...
J'attends ma journée QS2..
Mark, ton taux d'echecs sur pulpite 6/7/ du bas? (avec QS2 )
28/08/2006 à 12h27
bon d'accord d'arrête d'écrire en style sms... désolée j'savais pas...
merci pour toutes ces explications j'vais essayer d'en faire quelquechose... par contre l'intraligamentaire j'ai essayé ça marche pas toujours, allez savoir pourquoi : en fait vendredi pour une 7 du bas j'ai fait tronculaire foirée + intraligamentaire: j'enlève le pansement (j'avais déjà fait la pulpo avec une troncu réussie),intrapulpaire et... des douleurs... reintrapulpaire redouleur, la patiente qui craque et se met à pleurer,19h30 et encore 3 patients,l'horreur... j'ai remis ça à lundi aprèm, en comptant très fort sur vos techniques de troncu!!! (et sur une meilleure journée de ma patiente...)
dernière petite chose: pour repérer le ligament ptérigo mandibulaire ok (quand on le voit...), mais pour les muscles ptérygoidiens latéral et médial? disons que sur un schéma d'anat de visualise (à peu près...) mais en bouche... j'ai du mal...
merci!!!