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prothèse immédiate
03/09/2006 à 17h28
Pouvez-vous me dire s'il y a une cotation pour une prothèse complète immédiate suite à extractions multiples, prothèse placée dans la même séance que les extractions et qui doit rester jusqu'à cicatrisation complète (et alors envisager une prothèse complète définitive)?
03/09/2006 à 17h29
oui c'est la même cotation que la prothèse définitive.
03/09/2006 à 17h30
Oui mais dans ce cas là plus de remboursement pour la définitive
03/09/2006 à 17h31
si caty. C'est possible depuis un moment, ameli te le dira.
03/09/2006 à 17h39
J'ai aussi entendu il y a peu, que c'est possible de coter une telle prothèse, mais d'après mon DC, ce n'est possible que si cette prothèse est prévue de rester "définitive" dès le départ, suivie de rebasages.
03/09/2006 à 17h42
D'après mon DC, avec qui je me suis longuement entretenu a ce sujet:
On peut coter le SPR pour une prothese transitoire amovible, sans besoin d'entente préalable ou bien même d'attestation d'employeur (contact avec du pûblic) comme précedemment, à condition que la prothèse soit posé le jour des extrations.
La prothèse définitive peut alors être réalisé dans les 4 à 6 mois, avec à la clef une nouvelle cotation en SPR.
03/09/2006 à 17h58
En fait le patient doit choisir:
- user de son droit à rembt pour l'immédiate, forcément moins chère donc plus interessan éconiomiquement s'il est mal couvert par sa complémentaire
- payer plein pot son immédiate, évntuellement bénéficier d'une clause de prise en charge parteilleou totale de prothèse transitoire par sa super mutuelle, puis faire valoir ses droits sécu(ridicules au regard de sa super mutuelle), qui seront comlétés par sa mutuelle sur appareil définitif.
- dans le premier cas, le rebasage est possible mais le patient devra être averti qu'il ne bénéficiera d'aucun rembt parla sécu, et peut-être par sa super mut, mais que la solution est peu convenable au plan occlusal et surle long terme.
Pour résumer: trois devis, et il se démerde avec sa super mut et son porte-monnaie.
03/09/2006 à 19h57
jacques Ecrivait:
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> Je suis curieux de connaitre l'avis d'Ameli
Il est au four et au moulin.
Il n'a jamais autant travaillé le bougre, heureusement qu'il a la semaine pour se reposer...
03/09/2006 à 19h59
tout a fait :
exemple d'un 14 dents immediat:
SPR 85 le jour des extractions et la pose du complet
SPR 85 le jour de la pose du complet definitif
(aucun remboursement pour le rebasage eventuellement necessaire pendant la phase de cicatrisation =
03/09/2006 à 20h15
1. Conformément aux dispositions de l'article L. 322-6 du code de la sécurité sociale, les assurés n'ont droit qu'à la prestation d'appareils fonctionnels et thérapeutiques ou
nécessaires à l'exercice d'une profession.
2. En ce qui concerne le traitement prothétique, les coefficients prévus s'appliquent aux réalisations conformes aux données acquises de la science.
3. II n'est pas prévu de limitation pour la durée d'usage des prothèses. Leur renouvellement est subordonné à l'usure des appareils ou des dents ou à la modification de la
morphologie de la bouche.
cela signifie autant de remboursements que de prothèse remplacant une prothèse inadaptée
je ne vois pas de limitations autres que celles du bon sens clinique
03/09/2006 à 20h46
Alors là, ça me la coupe! je veux dire que j'en reste sans voix (pas de panique les filles, quoique...)
J'attends la réaction de mon stomato conseil fétiche à mon premier doublé de SPR 85 dansl'année! :)
03/09/2006 à 21h18
Bin oui, cyberquenottes a raison. Je ne vois pas où est le problème.
La prothèse n'a pas de durée de vie planifiée et n'en a jamais eu.
Il faudra peut-être un jour argumenter avec un DC un peu énervé, et contester un indu, mais ça ira !
Bien sur, si on écrit une connerie telle que "immédiate", "provisoire" ou "transitoire" sur un devis...ou si on marque 2 prothèses sur un devis, c'est qu'on considère que la première n'ira pas, donc, on n'a pas le droit de coter.
Une prothèse est toujours définitive, en attendant qu'elle ne corresponde plus à la bouche. Auquel cas, on fait une autre prothèse définitive.
Et chaque chose en son temps, et chaque devis en son temps, et chaque feuille de soins en son temps. On ne peut pas prévoir ce qui va se passer dans les mois qui suivent.
03/09/2006 à 21h36
Pour les pertes, c'est au cas par cas.
Un coup de fil au DC s'impose. La jurisprudence considère que le patient est responsable de sa prothèse, donc, il la paie. C'est sans appel, quoique...
Mais on n'est pas sans coeur. Il y a parfois des impondérables, des maladies graves, des malaises...et on laisse passer.
Perso, je convoque toujours, et je fais la leçon au patient, qui ne fait pas le fier ! C'est quand même notre pognon à tous, donc, je veux vérifier que cette dépense est justifiée.
03/09/2006 à 21h43
Le terme "immédiate" est relatif au temps passé entre les extractions et la pose de la prothèse et ne présume pas du caractère temporaire ou définitif de la dite prothèse.
Pour beaucoup d'auteurs, une prothèse immédiate est d'ailleurs forcémment définitive.
03/09/2006 à 21h45
oui, ne confondons pas prothèse provisoire, transitoire et prothèse immédiate qui est une prothèse d'usage, définitive. Une prothèse provisoire bénéficierait-elle aussi d'une SPR 85?
Rignon-Bret en etait (est) un des spécialiste.
03/09/2006 à 22h05
AMELI dit:"Pour les pertes de prothèses,c'est au cas par cas....".Tout le problème de la sincérité qui va entrainer des complications.
04/09/2006 à 05h55
ameli Ecrivait:
--
> Une prothèse est toujours définitive,
> Et chaque chose en son temps, et chaque devis en
> son temps, et chaque feuille de soins en son
> temps. On ne peut pas prévoir ce qui va se passer
> dans les mois qui suivent.
"de la compréhension de la NGAP"
intéressant,très intéressant
merci
>
14/09/2006 à 18h57
bonjour
l'appelation "prothése immédiate" a disparu de la nomenclature.
ces débats sont dés lors caduques.
une prothése posée apres extractions est une prothése définitive.
vous la renouvelez 6 mois aprés, c'est un abus d'actes ou une cotation d'acte HN de la précédente(lot de tout ce qui est provisoire)
dura lex sed lex.
Maxfan, je disais,cela aussi avant cette modification NGAP. ce son de cloche subjectif et réfléchi ne pouvait tenir qu'à cette époque désormais révolue
3. II n'est pas prévu de limitation pour la durée d'usage des prothèses. Leur renouvellement est subordonné à l'usure des appareils ou des dents ou à la modification de la
morphologie de la bouche.
cela ne signifie pas autant de remboursements que de prothèse remplacant une prothèse inadaptée.
la modification physiologique de la bouche : c'est le vieilissement naturel ou le cas de cette mamie hospitalisée et qui voit ces cretes fondre sur deux mois.
il y a un distinguo avec une prothése non durable car élaborée sur tissu ostéo-muqueux destinée à fondre rapidement aprés extractions(évoquation d'un protocole opératoire non pertinent si rebasages non prevus).
sur les pertes d'appareil, responsabilité de l'assuré, hors cas extrême, jurisprudence constante sur les cas alzeimer pour le plus parlant.
pour les propos tenus qui porteraient à débat (modification que l'on qualifierait de "physiologique" aprés extraction) vous savez dans ces peits espaces que laisse la NGAP, je crois qu'il n' y a que la jurisprudence (CRA puis TASS )qui peut eclairer sur les interprétations.
autre aspect interessant, jurisprudence à nouveau, le droit à prise en charge sur le gars à qui on a fait une prothése infecte 1 an avant et qui est à renouveler.
l'assuré est responsable du professionnel qu'il a choisi. la Caisse n'a pas à solvabiliser les conséquences de ce mauvais choix. bin oui
la rigidité apparente de mon propos n' a que pour but de garantir d'une part l'équité entre les assurés sociaux et d'autre part toute source de déconvenue pour les pro de santé.
la réglementation ne s'interpréte pas, elle se lit même si je la reconnais pas claire parfois.
les zones de tolérance ci et là des CDC sont dangereuses.
ce ne sera pas lui forcement qui fera une anlayse d'activité (mutation, retraite ou tout simplement oubli sur la fleur qu'il faisait dans l'enthousiasme du moment au téléphone)
14/09/2006 à 19h40
Tu as completement raison mister magoo, comme je le disais précedemment, la prothèse immédiate est tolérée et rembourse par mon CDC, je n'ai effectivement pas pensé à l'éventualité qu'il pouvait un jour ou l'autre etre muté.
Je serais d'autant plus vigilent à l'avenir !
14/09/2006 à 22h17
je ne suis pas d'accord
c'est une lecture de la NGAP destinée a eviter un remboursement
je ne serais pâs surpris que celà soit les paroles d'un CDC
l'acte est inscrit et donc remboursable
les conditions de son renouvellement ( modification de la bouche ) est inscrit a la nomenclature
des lors application de la NGAP pour une prothèse apres extraction
application des conditions de son renouvellement selon NGAP = nouveau remboursement
je ne vois pas de quoi revenir la dessus
14/09/2006 à 23h15
tout acte provisoire n'est pas remboursable c'est tout ce que je dis.
la jurisprudence dira quelle position est la bonne. toi avec la modification physiologique ou moi avec l'intention intiale dés la conception.
et oui je suis chir dent conseil