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latérales surnuméraires
18/10/2004 à 13h43
que pensez vous de ce cas:
enfant de 5 ans , accouchement difficile avec ventouse et réanimation postnatale
001ter_a5doee.jpg
18/10/2004 à 14h11
Pourrais tu nous envoyer une téléradio de profil pour voir les végétations et les amygdales?
18/10/2004 à 14h23
Je vais avoir la téléradio de profil sous peu mais elle ne sera pas numérisée et je n'ai pas de scanner radio . Désolée
18/10/2004 à 15h08
Tu peux faire une photo avec un appareil numérique de la Télé. sur négatoscope, et l'éxpedier.
@+
19/10/2004 à 02h05
Bonjour,
De tout manière, méfie toi des PANORAMIQUES, à cet age. Les appareils sont réglés pour des adultes, et les déformations sont très importantes chez les jeunes enfants.
Mon vieux professeur disait:
La panoramique, c'est comme la minijupe. Ca donne une idée, mais ça cache l'éssentiel.
Il n'empèche qu'il y a, sans doute, un Pb. d'hypo-développement au Max. Sup.
19/10/2004 à 02h19
Emma, ton pano a un rendu superbe, 145 k , bravo, vive PSP.
Sinon, je n'arrive pas a voir le probleme a part une 12 bis et un futur patient en ortho (future ddm et ddd) et extraction a prevoire vite de 12 bis (a coté de 13)
@+++
19/10/2004 à 02h26
Comment peut tu prévoir une ddm ?
Par contre, surveiller l'évolution car les insicives ne sont pas sous les lactéales, et il y aura peut-être persistance des dents de laits avec sortie des définitives, sans doute en vestibulaire vu leur diametre apparent sur la pano. ( si une dent est en avant du plan de coupe , elle apparait plus grosse ).
19/10/2004 à 02h51
Oui, jeff (@+++), tu as raison, ce n'est que du ressenti, non prouvable.
Mais cas futur d'ortho certain.
19/10/2004 à 14h15
"Comment peut tu prévoir une ddm ? "
Prévision d'une D.D.M.:
- Abscence de diastèmes sur les dents de lait.
- Germes de dents permanentes en rotation.
- Axe des germes de 13/23 perturbés.
- Pointes des canines lactéales non abrasées.
Ici, on a de toute évidence une D.D.M.
Donc, surtout, NE PAS EXTRAIRE de dents de lait qui sont des mainteneurs d'éspace. Ce serait aggraver la D.D.M.!
Si on extrait 52 bis, 53 et 52 vont se rapprocher, on va perdre encore 3 mm., ON N'A PAS LES MOYENS! Ou alors, il faut mettre un mainteneur d'éspace.
Praticiens non ortho-conscients, arretez s'il vous plait de nous extraire les dents de lait.
Mème une 52 bis, il faut absolument garder le peu de place que l'on a, mème si les points inter-incisifs ne sont pas alignés, ni avec les freins, ni avec les antagonistes.
On est en denture lactéale, sans courbe de Spee, ni Monson etc...........Ne l'oublions pas! Il n'y a que les pointes des canines lactéales qui bloquent les Mv. de latéralité. Meulez les en plusieurs séances, et vous verrez le Max. se pneumatiser progréssivement.
Le traitement sera un traitement d'interception par rattrappage de croissance du Max. Et, c'est très facil à cet age. (1 1/2 an)
A 12 ans en Tweed, je promet bien du plaisir à celui qui héritera du cas.
Extraction des P.M. ou Planas, ou S.B., ou D. Damon.
C'est dans ces cas là qu'on se sent utile.
Evidemment, c'est moins valorisant et ca rapporte moins qu'un bridge complet, ou des implants à tire-larigot. Ce n'est pas ce type de traitement qui vous permettra d'aller en Porsche à St. Tropez!
Mais c'est ça l'ORTHOPEDIE Dento Façiale. C'est très différent de l'orthodontie de Tweed. Il faut dire, pour leur éxcuse, qu'à leur époque, on ne savaient pas le faire.
Depuis Ricketts est arrivé, é, é, sans se présser, é, é, é,
@+ Emma
19/10/2004 à 15h50
Merci Adhoc il est vrai que ma pano Planmeca fait de belle radios .
Bjc je sais bien qu'une pano ne donne pas la réalité , c'est pourquoi je confirme toujours par une rétro.
Je suis bien d'accord avec les remarques judicieuses de vous tous .
Je suis omnipraticien avant tout , mais comme Bill , les extractions de PM et les profils plats n'en déplaise à certains exclusifs à qui je n'adresse plus ma jeune patientèle , me laissaient un goût d'échec ,alors je suis allée voir Clausade et puis ensuite Planas à Barcelone .
Depuis ces deux formations je suis séduite par la méthode d'interception chez le très jeune patient ,c'est pourquoi je vous ai soumis le cas de ce petit garçon agé de 5 ans ,car il me semble très complexe :
-52 bis qui a créé un déviation du milieu incisif et du frein vers la gauche .
-dents lactéales très serrées qui laissent penser qu'il y aura DDM comme le dit Bjc.
-et ce qui me dérange le plus , c'est la mauvaise orientation des 11 et 21 confirmée par une rétroalvéolaire , j'aimerais savoir si ces incisives ne vont pas avoir les plus grandes difficultés à venir sur l'arcade un peu comme les canines incluses et , comme j'ai toujours préféré prévenir que guérir , si quelque chose peut être tenté avant 12 ans.
Je ne suis pas à mon cabinet , mais dès que je pourrai je vous expédirai la rétro de 11 et 21.
19/10/2004 à 17h30
Si ton patient est coopérant, il te faut dans les meilleurs délais :
- avulsion de 52 bis et germectomie de 12 bis en 1 ou 2 temps opératoires.
Objectif : rétablir au mieux l'axe d'éruption de 11.21 perturbés par la présence de 12 bis.
19/10/2004 à 19h42
OH! MON DIEU.
Je souhaite que ce soit une procation gratuite!
19/10/2004 à 20h10
BJC, ton histoire de minijupe m'en rappelle une autre:
première année de médecine à strasbourg, cours d'anatomie de M. Koritké, un monsieur très digne et déjà d'un certain âge, le cours avait commencé depuis 5-10 minutes, et voilà qu'une fille superbe, en minijupe ras de la touffe, arrive et essaie de rejoindre une place qu'on lui avait réservée au milieu du deuxième rang. elle monte donc sur le plan de travail et traverse ainsi debout jusqu'à sa place. Koritké , qui avait interrompu son cours attend qu'elle soit assise, et lui dit:
- voilà, nous n'attendions que vous, Mademoiselle.
la fille, assez éffrontée de répondre:
- ce n'est pas mademoiselle, c'est Madame.
et Koritké, du tac au tac:
- pardonnez-moi, mais je n'ai pas vu jusque là.
je te laisse imaginer la réaction de l'amphi.
@+
19/10/2004 à 22h08
Voilà la radio de profil de mon petit patient ainsi que les retros de 61 et 52 , la radio de profil est issue d'une photo , je n'ai pas pu supprimer le flash .
profil_théo_orobjf.jpg
19/10/2004 à 22h11
Je n'ai pas pu tout charger voici donc la retro de 11 et 21
reto_théo2_wr6llw.jpg
19/10/2004 à 23h13
Déjà les rétro-alvéolaires sont moins pires. C'est déjà ça.
D'autre part, je m'attendais à des végétations beaucoup plus volumineuses. Autant pour moi!
Mais je ne m'attendais pas à une Cl. II. 2.!
Ce sont des cas qu'il faut absolument traiter en denture mixte SANS EXTRACTION. Je l'ai éxpliqué plus haut, si je n'ai pas été suffisament clair, n'hésite pas, je recommençerai autrement. Car, CAR, aucun orthodontiste au monde ne peut traiter une CL. II. 2. d'une manière stable, C.a.d. sans contention à vie. (Sauf Algi en S.B.)
Le moment ou on va démarrer le traitement est fondamental. Il dépend de la maturation neuro psychologique des parents et de l'enfant. Nous n'avons pas le droit à l'erreur, car un arret de traitement est catastrophique dans ces cas. Car, il reprendra son traitement trop tard. On est en denture adulte à 12 ans.
D'après les statistique 2002 de la S.S. seulement 18% des orthodontistes font des demandes d'interception en denture mixte.
Est-ce notre faute à nous qui ne les détectons pas assez tôt, ou à ceux qui disent: tu attendras 12 ans pour te faire redresser les dents; je ne sais pas.
Tout ce que je sais, c'est que chaque fois que j'ai intercepté ce genre de cas, j'ai remercié Ricketts. Je l'ai écouté, il y a........,( bon, passons), et je me suis toujours demandé comment je n'y avais pas pensé avant.
Et je me sens beaucoup plus utile que quand je fais bridge complet haut et bas sur implants. Il y en a tellement d'autres qui peuvent le faire.
@+
20/10/2004 à 11h58
Merci Bjc , je vais dans un 1er temps libérer les mouvements latéraux par meulage des pointes canines , mais pour ce qui est de l'interception , le problème actuel est que cet enfant n'a parlé qu'à 3 ans , il est suivi en orthophonie et sa mère redoute que son fils ne supporte pas un appareil orthodontique en plus de ses difficultés d'élocution , ai je encore un peu de marge ou faut il intervenir à tout cran avec le risque de ne pas avoir de coopération chez cette famille?
20/10/2004 à 13h48
Les parents ont souvent du mal à se rendre compte du Pb. de leur enfant. A cet age, pour eux, ils voient les dents de lait bien rangées, et il y aura Tjs. quelqu'un pour leur dire d'attendre 12 ans.
Tu as encore un peu de marge, surtout qu'il à l'air d'avoir un retard osseux. (Rx. du poignet)
Le moment limite pour intervenir sera lorsqu'il perdra ses Ant. Sup. lactéales. Il sera temps de déverouiller le prémaxillaire.
Prend contact avec l'orthophoniste pour lui parler du Pb. de la sangle labiale.
Il y a l'éxcellent livre de Maryvonne Fournier (orthophoniste)
Réeducation des fonctions dans la thérapeutique orthodontique. Editions S.I.D. La Bibliothèque orthodontique.
En attendant, meuler les canines lactéales en plusieurs fois, est la bonne solution, tu peux avoir la chance de lui éviter un Traitement, si l'orthophoniste arrive à rééduquer les lèvres.
Elle a peut ètre ce livre.
@+
20/10/2004 à 13h52
P.S. Il y a une grosse constriction au niveau de la sutture Naso-Frontale, signe d'hypo-développement du Max. Tu devrais en parler avec un Ostéopathe.
@+
20/10/2004 à 14h36
2° P.S. Je n'ai pas assez insisté sur le role que pourrait avoir l'ostéopathe.
S'il arrive à liberer la sutture Naso-Frontale, et permettre ainsi de libérer la croissance du Prémaxillaire, plus meulage des canines de lait, plus, ce qui est moins évident, réeducation de la sangle labiale, je crois que c'est gagné.
L'ostéopathe sera le facteur le plus important. Il devra travailler non seulement en cranien, mais sur la voute palatine, pour stimuler et rattrapper la croissance.
Bon courage.
20/10/2004 à 19h13
Pour l'ostéopathe c'est fait , j'ai la chance d'avoir , pas trop loin de chez moi , un ostéopathe spécialisé en pédiatrie et le petit patient a rendez-vous chez lui.
Pour la motivation des parents , je vais , en effet , contacter l'orthophoniste , très bonne idée .
21/10/2004 à 16h50
Bj tu me cherches!!!!! "Sauf algi en SB" content que tu me croies aussi baléze.... ben non... n'importe qui en SB, y compris Algi, peut traiter ça sans contention.... suffit de remmettre croissance en route et la place il y aura surtotu si traitement démarré à 5 ans. Si, en plus, l'occlusion est équilibrée et maintenue équilibrée par une fonction masticatoire correcte (ou par meulages si c'est un macdovore...)pourquoi voudrais-tu que ça tienne pas?
21/10/2004 à 17h00
Mais non Algi, je ne te cherhe pas, j'ai les mèmes idées que toi, mais pas avec les mèmes moyens. Tout les chemins mènent à Rome, mais avec plus ou moins de temps.
Il y a je le reconnais une limite incompressible à la déstruction reconstruction osseuse qui est la base de nos traitements, mais ce n'est pas une raison pour faire durer le plaisir.
Allez,
@+