orthodontie / occlusion

Il faut qu'on se parle...
Patient très content du résultat esthétique, la demande a été rencontrée. Extraction des 34 et 44, conservation des 8. Deux années de traitement. Pas de contention, pas de récidive. Le patient a 23 ans.

Mais on va avoir un souci..., ça lâche aux genoux, chronique.
Comment expliquer qu'il faut re-ortho et chirurgie sans doute?

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Algi

27/09/2006 à 08h41

Patient content... mais son occlusion sans doute moins... effectivement va falloir reprendre tout ça.

Tu dis que 34/44 extraites, quid des contacts au maxillaire, les 16 dents y sont? Si oui comment ça s'engréne et comment, au vu de tes nouvelles decouvertes, tu pense gérer?

mark

27/09/2006 à 08h58

Ce qui est étonnant déjà c'est que l'ortohdontiste ait pu être satisfait de son traitement:
- endo maxillaire
- prognathie mandibulaire
- béance persistante
- occlusion strictement molaire
- hyperdivergence
- DV en conséquence

Persistance de déglutition atypique anevs interposition linguale?
Aucune tentative de réducation orthophonique dans l'enfance?

Coïncidence, je me demandais quelle attitude adopter pour un cas (très fréquent) de dysfonctions articulaires post-ODF, dans lequel l'augmentation du la DVO au-delà du supportable semblait le principal problème.

Merci Isaïe de bien vouloir éclairer ce point si toutefois tu ne devais pas considérer qu'il est hors sujet.

Pourquoi avoir extrait les 34/44 ???

Pourquoi n'avoir pas corrigé l'articulé croisé ???

Il doit être possible de corriger cela uniquement avec ortho...

Quid de la régulation tonique sur les molaires et surtout sur les canines ???!!!

Ah on dirait des ortho de ma région..... ils vont à l'essentiel... càd canine à canine

isaïe Ecrivait:
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> Mais on va avoir un souci..., ça lâche aux genoux,
> chronique.
> Comment expliquer qu'il faut re-ortho et chirurgie
> sans doute?


Le cas que j'ai présenté en paro au sujet de la 47, est semblable...et je suis très embarrassé.

mark Ecrivait:
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> Ce qui est étonnant déjà c'est que l'ortohdontiste
> ait pu être satisfait de son traitement:



et qui te dit qu'il est satisfait de son traitement?
isaie parle du contentement du patient
arretez de tirer sur les orthos,je n'en connais pas un seul qui regarderait ce patient sans lui proposer re-traitement et/ou chir

j'aimerais bien connaitre le cas au debut et si une chir proposee n'a pas ete refusee par le patient
dans cette situation,oui,ce qu'on peut reprocher au praticien ,c'est d'avoir quand meme demarre le traitement ("la demande a ete rencontree")
ce genre de concession n'est certainement pas acceptable

isaie,il faudrait radios et moulages pour decider plus precisemment de l'arsenal therapeutique
si le patient est convaincu de l'urgence...

La question est là.
Le patient n'est pas du tout demandeur d'une qelconque modification.
Si l'objectif était esthétique, il est atteint.
Il s'alimente correctement et n'a aucune difficulté d'élocution. Pas de souci paro.
Il est enseigné que l'engrènement n'est pas en cause dans les patho atm. Effectivement, pas de plaintes à ce niveau, pas de déviation à l'ouverture, pas de bruits.
Pourtant, sans jeter la pierre à qui que ce soit (nous ne savons rien du départ, de sa collaboration, etc...), nous sentons que cette situation n'est pas idéale.
Mais alors quels pourraient être nos arguments pour justifier une réintervention?
Comment compléteriez-vous la phrase suivante: cher monsieur, si vous restez dans cette situation, vous devez vous attendre à ... ?
Bonne journée, faut que j'y aille.

Bonjour isaï,

Cathrose a raison.
Un bilan Rx. long-cone, et s’il n’y a aucun Pb. PARO, on ne peut que constater que: le patient est dans son seuil de tolérance.
Est-ce que cet état est stable ?
On sait que la situation dentaire n’est pas parfaite, on sait qu’il y a un risque. Maintenant, est ce que ce risque va se réaliser ?
Toute la question est là.
Si pas de Pbs. PARO, contrôle à intervals réguliers.
Sans inquiéter le patient, car cela peut déclencher un stress qui peut réduire son seuil de tolérance.

@+ Bjc.

mark

30/09/2006 à 16h44

catrose Ecrivait:
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> mark Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ce qui est étonnant déjà c'est que
> l'ortohdontiste
> > ait pu être satisfait de son traitement:
>
>
>
> et qui te dit qu'il est satisfait de son
> traitement?
> isaie parle du contentement du patient
> arretez de tirer sur les orthos,je n'en connais
> pas un seul qui regarderait ce patient sans lui
> proposer re-traitement et/ou chir
>
>

Tu as raison , catrose, pardonne moi, je partais du principe que, le patient se disant content du résultat, il était sous-entendu que son ortho lui avait indiqué que son traitement était terminé, et que par conséquent ce dernier devait se trouver lui-même satisfait du résultat ou en tout cas d'être arrivé au bout de sa partie...

On peut alors, si je te suis bien, supposer que la praticien a été sollicité bien tardivement après que toute possibilité de rééducation ou de traitement interceptif ou en phase de croisance squelettique ait été empêché par cette consulattion tardive n'ayant permis que le constat de l'établissement des dysmorphoses basales et alvéolaires, rendant de ce fait un traitement purement orthodontique plus problèmatique.

Supposons alors que le patient se dit satisfait, soit parceque'il a interrompu lui-même le traitement, soit parce qu'il a refusé une éventuelle proposition de re-traitement, voire de chirurgie.

Supposons, supposons... :)

Isaïe pourrait nous en dire plus sur l'historique orthodontique du patient, pour autant qu'il lui a été permis de le reconstituer en fonction des éléments rapporteés par le patient lui-même, mais cela ne changera rien à la situation actuelle.

Et puis enfin, si le patient est satisfait, quel est le motif du cas?

Isaïe, à toi ;)

PS. à l'avenir je tournerai 7 fois mes doigts au dessus du clavier avant que jeter un voile de suspicion sur cette noble et difficile discipline que celle de l'orthodontie :))

mark Ecrivait:
-------------------------------------------------
> On peut alors, si je te suis bien, supposer que la
> praticien a été sollicité bien tardivement après
> que toute possibilité de rééducation ou de
> traitement interceptif ou en phase de croisance
> squelettique ait été empêché par cette
> consulattion tardive n'ayant permis que le constat
> de l'établissement des dysmorphoses basales et
> alvéolaires, rendant de ce fait un traitement
> purement orthodontique plus problèmatique.



mark,on peut faire court en ortho:

on peut alors supposer que le praticien n'a pu faire qu'une compensation dentaire




> Supposons, supposons... :)
...
> cela ne changera rien à la situation actuelle.
> Et puis enfin, si le patient est satisfait, quel est le motif du cas?


patient satisfait,mais surtout sans alteration des fonctions principales,ni pathologie,alors quels sont ici les criteres et l'urgence d'une intervention?
est ce qu'on laisse sans l'informer ou sans rien faire quelqu'un marcher avec une jambe plus courte que l'autre?



> Isaïe, à toi ;)

et aux autres aussi:algi,jeff,pas tentes de proposer un machouilleur expanseur?




> PS. à l'avenir je tournerai 7 fois mes doigts au
> dessus du clavier



d'accord!

jeff2

30/09/2006 à 19h24

bien regretté de ne pas avoir vu ta frimousse aujourd'hui....

oui, désolé jeff2, j'avais un gros empêchement.
une prochaine fois, peut-être?

jeff2 Ecrivait:
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> bien regretté de ne pas avoir vu ta frimousse
> aujourd'hui....


mmm,c'est gentil ca jeff,moi aussi j'aurais bien aime etre avec vous pour traverser quelques lignes rouges
mais 4000 km ca prend un peu de temps quand meme
promis,je serai a l'heure a Capbreton

ps:un topo bientot?

annie

30/09/2006 à 21h06

alhoun Ecrivait:
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> oui, désolé jeff2, j'avais un gros empêchement.
> une prochaine fois, peut-être?
>

Ne pas oublier que empêchement,vient de l'alsacien

En paix che mens

on a quelquefois les mêmes lectures!

steph

30/09/2006 à 21h18

catrose Ecrivait:
-------------------------------------------------------
.........

Une fille aussi jolie que son pseudo est fleuri!!!

Et en plus les pieds bien sur terre, ça fait du bien par ici.

mark

01/10/2006 à 11h14

isaïe Ecrivait:

> Comment compléteriez-vous la phrase suivante: cher
> monsieur, si vous restez dans cette situation,
> vous devez vous attendre à ... ?

- avaler une mouche pendant votre sommeil?
- ne jamais parvenir à ronfler?

Non, sans rire, Isaïe, l'adhésion de confrères d'horizons si différents aiguise ma curiosité.
J'attends donc impatiemment ton développement.

isaïe Ecrivait:
---------------
> Le patient n'est pas du tout demandeur d'une quelconque modification.
>
Ce n'est pas lui le Spécialiste.

> Si l'objectif était esthétique, il est atteint.
>
Tu sais isaïe : tout est très relatif dans notre Univers.

> Il est enseigné que l'engrènement n'est pas en cause dans les patho atm.
>
Mon œil ! ! !
Il reste à choisir d'autres enseignements, un peu plus nuancés et beaucoup plus objectifs.

> nous sentons que cette situation n'est pas idéale.
>
Je le sens aussi : çà va exploser un jour, et pour du bon !
Mais, nous n'avons pas encore la possibilité de prédire le "quand ?"

occlusion Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> isaïe Ecrivait:
> ---------------
> > Le patient n'est pas du tout demandeur d'une
> quelconque modification.
> >
occlusion Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce n'est pas lui le Spécialiste.

Amibien décoche:
................
Il ne connaît pas le test de la langue, hi hi hi



occlusion Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je le sens aussi : ça va exploser un jour, et pour du bon ! Mais, nous n'avons pas encore la possibilité de prédire le "quand ?"


Amibien termine:
................
Cela sera sans toi et c'est pour mai 2007 au plus tard !

Algi

05/10/2006 à 16h56

Salut cat! Un peu tristouille de pas t'avoir vu samedi mais j'ai accepté tes excuses ;0)

Capbreton: c'est prevu en famille et donc tu peux amener ta surfeuse de fille (espérons que les vagues seront au rdv).

Capbreton encore: sans doute beneficieras-tu des derniers developpements de ce que presente daniel sans l'ENORME controverse qui balaie le forum, pas plus mal de bosser dans la serenité. ;0)

Le cas d'Isaie: je lui collerais plutot des pistes qu'un activateur, question de feeling (pi ça urge d'expanser), et avant, pendant et aprés je m'occuperais de ses hypotonies induites ou non compensées afin de si possible permettre à sa langue de jouer son role.