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extraire or not extraire ?
19/10/2004 à 23h07
A mon sens, extraire est une mutilation, de surcroît inutile.
Il est temps de l'admettre et surtout de le dire.
19/10/2004 à 23h15
Ton document montre qu'il y a un Pb. mais est insuffisant pour un avis.
19/10/2004 à 23h48
Si tu veux un avis:
- Téle Rx. de face
- Télé Rx. de profil
- Rx. du poignet avec age osseux
- Rx. panoramique
- Photos des modèles Sup. et Inf.
- Photos des modèles en occlusion de convenance
Et n'oublie pas que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
20/10/2004 à 14h00
J'ai oublié Photos de Face et de Profil. Et l'age.
Je ne peux pas faire d'éxamens cliniques ni fonctionnel. Il va donc falloir que je soupçonne!
Il me faut donc un maximmun de documents papier pour te faire des suggestions, réfléchir ensemble.
Amicalement,
@+
20/10/2004 à 16h28
Mutilation ?? le fait de le garder comme ca c koi alors ?? IL y a des ca&s ou on ne peut pas échapper à l'avulsion .....
20/10/2004 à 16h55
Est ce que la question du post ne serait pas:
- ortho ou pas ortho.
Je pense que le renseignement n]1 a prendre est la motivation du patient.
Ch. Valero, ton (jeune? 16, 17 ans?) patient est il motivé par un traitement ortho? Ton interrogation tend vers le non!!!
Apres on pourra discuter a l'infini 23 ou 24 a extraire!
20/10/2004 à 19h52
Motivé ou pas c'est pas la la question , on parle orthodontie et s'il y a moyen de traiter le cas sans extraction ...... s'il n est pas motivé c'est alors notre rôle de le faire.....
20/10/2004 à 20h27
Cooldocjoe, d'accord, nous sommes dans le cas de figure ou l' orthodontie a été acceptée.
Il serait intéressant d'avoir l'age du patient.
Je te rejoins pour l'avulsion des prémolaires (ddm apparemment max!).
Le cas multiattaches est tres simple apres.
Mais j'ai peur que nous soyons tres minoritaires.
20/10/2004 à 21h01
Très bien , alors je suis ouvert alors à la solution non extractionniste proposée par les "FORT" . Est - ce - qu'elle existe ??
Soyons logique, le patient a depassé les 11 ans , la DDM est importante , le fait de voir les photos nous oriente vers le traitement non conservateur .
Les documents demandés sont hyper interessant pour decider de combien reculer les canines , et de combien avancer les molaires , de combien repositionner ...., mais pas pour voir si on peut ne pas extraire.
Mr Bcj a oublié de demander les documents de ces parents aussi , et pourquoi pas des voisins ......;-)
20/10/2004 à 22h13
C'est un peu la querelle des Anciens et des Modernes.
Ne pas prendre a la lettre avec l'age du praticien, bien entendu!
21/10/2004 à 02h44
Bonjour Cooldocjoe,
On a de fortes chances d'avoir affaire à une Cl. II. 2. (qui est caractérisée non pas par l'engrenement molaire, mais pas l'angulation inter-incisives)
Or comme tu le sais, les Cl. II. sont le lit des Cl. III. D'ou ma demande, qui n'est pas différente de ce que je fais dans mon cabinet.
Seule une analyse céphalo.(signes d'alerte des Cl. III.) pourra me dire les risques encourrus.
Imagine que je traite ce cas sans prendre de précautions, et qu'il se retrouve en Cl. III.!!!!!!!!!!
Je perds le proçès et met la clef sous la porte!
Et si je donne des conseils que mon confrère suit sans précautions, c'est lui qui met la clef sous la porte.
C'est le danger des consultations internet ou on n'a jamais d'éxamen cliniques, ni physiologique, et ou il faut soupconner.
21/10/2004 à 03h45
Très cher Bjc,
Les précautions sont la clé de la réussite en ortho, je suis d'accord avec toi mais la question c'était bien :"ectraire ou pas extraire". Je me suis basé sur ca pour commenter un peu la question .
Les documents que vous avez demandé je les demande dans mon cabinet mais comme je viens de dire c t pas une question sur le gestion complète du cas .
Désolé si j'ai exagéré dans ma dernière phrase ...
Amitiés .
21/10/2004 à 07h48
Salut tout le monde!!
il est 6h30 du matin, donc je ne vais pas trop parler! a premiere vue du cas, je te motive chere Ch.Valero a mener un traitement avec exo de 4 PM (a priori, 14,24, 34 et 45, si mes suppositions ont ete bonnes concernant les deviations dentaires...) , bien evidemment, apres etude complete du cas... Meme si une Cl III se cacherait derriere cette Cl II, je ne vois pas une autre issue pour resoudre ce cas sans extractions... par contre , les precautions porteront surtout sur la mecanique... Donc, je rejoins cooldocJoe et adhoc pour le trt avec exo!!! avec tout mon respect pour Bjc et ses remarques interessantes sur le diagnostic de ce cas...
PS: j'ai un cas trop similaire au tien...et la patiente,que je connais, a deja fait les exo d'un cote, depuis au moins 4 mois, mais n'est pas encore revenue pour faire les exo de l'autre cote!!! c'est le genre de patients qui vient une fois chaque 3 mois! alors la , la question serait "continuer a extraire ou arreter d'extraire?? " ...
21/10/2004 à 13h39
A mon avis ,docran, continues tes extr. de l'autre cote!!!. On rejoint le probleme de motivation, mais je suis extremement loin de jeter la pierre!
Ce que je disais a cooldocjoe "on suppose que l'ortho a ete acceptée".
21/10/2004 à 13h41
Le Pb;, c'est qu'à cet age, les patients veulent des traitements courts, et esthétiques; et éventuellemnt pas cher.
A part S.B. ou D. Damon, qui de toute manière seront plus long qu'un traitement avec extraction, je ne vois pas de solution en Ortho linguale ou autre.
Donc, si on accepte de faire un traitement de compensation, un compromis, et que l'on traite avec extraction, il faut bien analyser son cas.
Les réalitées cliniques de Docran, sont un facteur de plus.
@+
21/10/2004 à 16h45
Charles (si Ch. c'est bien Charles...) je t'ai adressé un message perso si tu veux photos cas trés similaire traité en SB avec seulement extraction de la 53 et rien d'autre....
21/10/2004 à 19h35
C'est exact... sur le mien j'avais viré la dent car elle ne tenait plus que par un fil, la gencive était enflammée et le patient préférait que ce soit moi plutot que lui qui l'enléve.... sinon effectivement pas de raison majeure..
ps: avec le SB les lactéales rebelles finissent par tomber seules en général, comme quoi, de remettre le patient "en route", ça marche qussi pour ça....
21/10/2004 à 20h22
L'age, encore l'age, toujours l'age, ce sont les mamelles de l'orthodontie.
23/10/2004 à 01h01
Si extraction, surtout dans une DDM comme cela, baguer avant d'extraire.
pour éviter que le patient ne revienne qu'au bout de 6 mois, avec la perte de l'espace. ( 8 prémolaires d'extraites, cela fait un peu beaucoup ! ).