Déglutition, le retour

y aura t il une session de rattrappage...??

Isaïe écrivait : "Que le patient soit dans le sens de la gravité ou la tête à l'envers".
>
- Oui, et la terre à l'envers je suppose ?
- Si tu avais raison, l'apesanteur ne donnerait pas tant de problèmes à l'humain terrestre.
- Où comptes-tu t'arrêter dans tes multiples expérimentations psycho-sansoreilles intellectuelles ?

Tu n'as pas encore capté que la révolution est en marche et qu'elle va broyer les pseudos scientifique dont tu fait partie.

"mettre un ptérygoïdien en hypertonie à la demande"
Comment cette hypertonie est elle qualifiée et quantifiée ?
Je suis par ailleurs surpris que tu évoques le principe d'une hypertonie provoquée puisque je crois me souvenir que ta conception est que seule l'hypotonie est pathologique : je me trompe ?

Oui, tu te trompes. Parce que l'hypotonie induite est physiologique, c'est quand le retour à zéro n'est pas possible que la pathologie s'installe. Nous sommes dans un processus dynamique où tous les composants doivent remplir leur rôle : les muscles, les dents et les oreilles moyenne et interne.
Tu dois d'abord faire la différence entre la déglutition tubairement efficace et la déglutition tubairement inefficace.
Si on a une interposition linguale, on est certain que le cycle de la déglutition est inopérant.
Si on à une déglut dents serrées, les chances augmentent, mais ce n'est pas certain du tout.
Ces deux schémas de fonctionnement vont te laisser des hypertonies d'origine différente. Soit par persistance d'asymétrie tonique si déglut avec interposition (hypo par stimulation sensorielle et hyper réactionnelle), soit par surcharge occlusale directe combinée à la déficience tubaire.
Dans les deux cas de figures, hypertonie résiduelle et facilement localisable en examinant l'occlusion dentaire. Et précis à 5 nanomètres.
Je viens d'en lever deux en trois jours chez une patiente de 12 ans, atteinte bilatérale, pté intouchables, médecin traitant et stom perplexes, examens bio négatifs. Efficace en quelques heures. Je confesse que je n'ai traité qu'un côté à la fois, pour voir.
Et si tu comprends tout ceci, tu verras qu'il y a une dent du maxillaire supérieur qui est la clé de voûte de tout le système.
Tu veux que je qualifie cette hypertonie ? Mais elle est essentielle bien entendu...

P.S. On est loin des stratégies posturales d'anticipation etc... Si ce cycle de déglutition n'est pas performant, ces stratégies complexes vont devoir s'effectuer avec un équipement boîteux.

Pier

22/03/2007 à 17h38

les chercheurs ont utilisé un microscope à force atomique (AFM)(1) pour étudier des gouttes de liquide de taille nanométrique afin de comprendre les forces qui agissent sur la forme de telles gouttes. On pensait jusqu’à présent que la forme d’une goutte de taille nanométrique dépendait principalement de son volume.Note :

(1) L'apparition, dans les années 1980, des microscopes à champ proche (microscopes à effet tunnel (STM) ou à force atomique (AFM) a permis de scruter la matière solide à échelle nanométrique.


Isaïe, bonjour, depuis un certains nombres de posts , tu parles de précision "au nanometre" qui est le milliardième du mètre.
Nanomètre
1 nm = 10-9 m = 0,000?000?001 m.
Le nanomètre est utilisé pour mesurer les longueurs d'ondes comprises entre l'infrarouge et l'ultraviolet.
Hors pour pouvoir apprécier ces ordres de grandeur, les chercheurs utilisent des microscopes très sensibles et très spéciaux (voir plus haut).
Comment fais tu pour être si sur de ton ordre de grandeur?

De plus , comment es-tu sur que quelqu'un d'autre puisse apprécier aussi cet ordre de grandeur de la même manière que toi?
Merci d'avance pour ta réponse.

Un mois que j'attends cette question... Dommage que tu n'étais pas là le w e dernier.
Prétendre régler l'occlusion à quelques nanomètres, il faut être un peu dérangé. D'accord. Dèjà quelques dizaines de microns, ça tient de l'exploit.
Tu as évidemment raison de soulever la question de la longueur d'onde, c'est à ce niveau que notre contrôle peut s'exercer.
Le capteur visuel est-il en état d'analyser une variation d'intensité sur une longueur d'onde donnée au milieu d'autres longueurs d'onde ? Si oui, tout va pour le mieux. Si non, alors il faut trouver la raison pour laquelle le capteur est bloqué sur cette fourchette précise. Et comment bloquer un capteur dont la base repose sur une cellule musculaire ? Voir effet de la modification de la durée du signal sensoriel.

La correction occlusale portera alors sur la dizaine de nanomètres, pas de la dent, mais du spectre -visible- non perçue par ... l'oreille interne (déglut capitale). Ce qui n'est plus une question d'épaisseur de correction, mais de localisation de correction.

Et le pté se bloque avec un signal aux environs de 410 nm.

Ceci est valable aux antipodes ou sur la lune, de jour comme de nuit, de 0 à 122 ans, debout ou la tête en bas.

isaïe Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> > Et le pté se bloque avec un signal aux environs de
> 410 nm.
>
> Ceci est valable aux antipodes ou sur la lune, de
> jour comme de nuit, de 0 à 122 ans, debout ou la
> tête en bas.




occlusion n'arrive plus à déglutir, il est bloqué devant une telle affirmation...

Isaïe, tu as trouvé le Saint Graal de la dentisterie

Il reste à déterminer comment mesurer la pathogénicité des blocages en denture complète et aussi dans quelle mesure l'absence de certains contacts peut être source éventuelle de problèmes, vaste programme, une vie n'y suffira pas !

Amibien, souviens-toi que tu avais mis une puce dans mon oreille...
isaïe, du groupe Kleber.

annie

22/03/2007 à 20h45

Pier écrivait

Comment fais tu pour être si sur de ton ordre de grandeur?

si personne ne peut vérifier,si on peut?

Lis tous les mots, Annie. C'est l'unité de mesure des longueurs d'onde visibles. Ce n'est pas la taille de la correction de ton vieux plombage gondolé par le fluage.

annie

22/03/2007 à 21h04

Isaie écrivait

La correction occlusale portera alors sur la dizaine de nanomètres, pas de la dent, mais du spectre -visible- non perçue par ... l'oreille interne (déglut capitale).

du spectre visible? tu fais quelles mesures?


Ce qui n'est plus une question d'épaisseur de correction, mais de localisation de correction.


localisation de la correction ..qui n'est évidemment pas mesurable!

Ce qui est facilement mesurable, c'est la courte distance que tu n'as pas voulu parcourir pour voir de tes yeux... Je sais, trop vieille, tu l'as déjà dit. M'enfin, j'espérais, à la quatrième fois quand même. Bon, tant pis.

annie Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> localisation de la correction ..qui n'est
> évidemment pas mesurable!






c'est là une affirmation un rien trop rapide !

isaïe Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Amibien, souviens-toi que tu avais mis une puce
> dans mon oreille...
> isaïe, du groupe Kleber.


Oui je m'en souviens, je te vois encore en train d'écarquiller les yeux et de faire silence hi hi hi

J'ai encore un autre truc qui me turlupine et dont je dois te parler en aparté...

annie

23/03/2007 à 04h34

isaïe Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce qui est facilement mesurable, c'est la courte
> distance que tu n'as pas voulu parcourir pour voir
> de tes yeux... Je sais, trop vieille, tu l'as déjà
> dit. M'enfin, j'espérais, à la quatrième fois
> quand même. Bon, tant pis.

A quand la prochaine? je serai encore plus vieille,zut j'aurais dû y aller avant!
je vous signale que j'avais proposé de vous rejoindre plus tard,a mes horaires et que vous n'avez pas répondu,j'en ai tiré mes conclusions!
En plus rendez-vous chez ben! j'attendais son bristol,ou alors s'il fallait que j'apporte mon diplome (je n'ai toujours pas été le chercher, pour dire!),une attestation aurait elle été suffisante?
Vous ne faites jamais de nocturnes? ce n'est pas la distance qui me dérange Isaie mais le reveil-matin,je dois me coucher à l'heure ou tu te lèves vu les horaires de tes posts!
Mais j'aurais bien aimé vous rencontrer,peut-être la proxima vez!

Isaïe écrivait de sa légère plume : "410 nanomètres"
>
Tu fumes ou quoi ? A 470 nm, je suis quasi dans la longueur d'onde de ma lampe à polymériser les composites. Mais, cette lampe ne me sert qu'en dentisterie opératoire, et non en Occlusodontie.

Isaïe écrivait encore : "surcharge occlusale directe combinée à la déficience tubaire"
>
La Nature ne peut jamais se rendre coupable de la sur- ou susocclusion sur l’émail des dents naturelles : le bruxisme se charge de les éradiquer.

Donc, si tu observerais une "surcharge occlusale" dans une bouche, elle ne pourrait être qu'iatrogène, via matériaux d'obturation (dentisterie opératoire) ou via matériaux prothétiques (fixe ou amovible).

En bouche, ceux-ci doivent se voir facilement, même pour le profane, et sans aucun des microscopes ultra précis cités par Pier, non?

Métodologie d'Isaïe : grand ART de compliquer à merci les choses les plus simples !

http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?12,246638,248526,page=3#msg-248526

"Tu dois d'abord faire la différence entre la déglutition tubairement efficace et la déglutition tubairement inefficace"
Ok, mais j'ai du mal à voir quel va en être le retentissement (tant qualitatif que quantitatif) sur l'appareil vestibulaire et la distribution du tonus : peux tu m'éclairer ?.
"Si on a une interposition linguale, on est certain que le cycle de la déglutition est inopérant"
je crois que tout le monde est d'accord là-dessus.

"On est loin des stratégies posturales d'anticipation etc..."
Pas tant que ça parce que ce qui compte , c'est la façon dont les données neurosensorielles sont intégrées par le SN et cela vaut bien entendu pour les données neorsensibles linguo-dento...
"Si ce cycle de déglutition n'est pas performant, ces stratégies complexes vont devoir s'effectuer avec un équipement boîteux."
Oui mais! Il y a des milliers de boîteux dans les rues qui se portent à ravir et qui ne consultent jamais ; que dire des populations africaines, asiatiques et de leur état dentaire...il y a des milliers de gens qui ont des discopathies, des hernies discales sans le savoir parce qu'elles sont asymptômatiques et qu'il est établi qu'il n'y a pas de corrélation anatomo-clinique : l'important est que les systèmes trouvent un point d'équilibre fonctionnel qui est de plus soumis à de fortes incidences individuelles. N'en est t'il pas de même pour le linguo-dento...?

"Ok, mais j'ai du mal à voir quel va en être le retentissement (tant qualitatif que quantitatif) sur l'appareil vestibulaire..."

La question posée est l'exact reflet d'une déformation propre à tous les professionnels de la posture. Quand on dit oreille interne, vous entendez vestibule, équilibre, appuis podaux, verticale de Barré, etc...
Dans l'oreille interne, il y a aussi un des deux organes hautement spécialisé dans l'analyse des longueurs d'onde.

""Si on a une interposition linguale, on est certain que le cycle de la déglutition est inopérant""
Tout le monde est peut-être d'accord, mais ce n'est pas simple du tout et le dysfonctionnement ne se trouve pas là où on le pense.
Il faut relire notre cahier de charges de la déglut.

Je suis avec vous mes agneaux !

Ce matin, une jeune fille de 18 ans, opérée de la hanche droite il y a quatre mois pour des douleurs ... qui sont toujours là !

ä 12 ans commence un traitement orthodontique qui dure quatre ans !!!???

à 16 ans les douleurs dans la jambe et la hanche droite commencent avec aussi des douleurs cutanées vives en présence d'air froid...

à 18 ans elle rentre dans mon cabinet avec une béquille et en boîtant, elle est angoissée, c'est son père qui l'a amenée...

dans le fauteuil je pousse lentement sur le front à gauche d'ou hypotonie gauche induite mais celle-ci ne se lève pas lors de la déglutition même répétée..

je lui présente le filtre violet sur l'oeil gauche puis sur le droit, rien ne se passe, tout est bloqué, elle est donc bloquée dans le VIOLET, je regarde les 14 et 24, effectivement c'est bien par là qu'il faut commencer, je corrige, je teste à nouveau le violet, c'est o.k. elle bascule de 3 cm de chaque côté, je teste à nouveau la dégltion, l'hypo gauche induite par pression lente sur le muscle se lève

je teste ensuite en pim , grosse hypo gauche sur 26 et 27, elle était bloquée dans le jaune et le turquoise, je corrige, elle bascule à prèsent dans ces couleurs, je teste le vert, le bleu, le rouge et l'orange, tout est bon maintenant,sauf qu'il n'y a pas de contact en pim sur 22, 21, 11, 12 et 13...

Curieusement sur sa béquille elle avait collé des pastilles de couleur VIOLETTE, elle portait des boots VIOLETS, elle venait de s'acheter un pull VIOLET...

Il y a fort à parier que les douleurs récurrentes de la jambe droite proviennent de l'hypertonie controlatérale réflexe suite à la mise en hypotonie généralisée à gauche de part l'intensité des contacts sur 26 et ou 27, et comme la déglutition n'était plus foctionnelle au niveau tubaire cette hypertonie l'accompagnait depuis des années !!!!

Suite aux corrections de ce jour cela devrait commencer à rentrer dans l'ordre...

Affaire à suivre...

p.s. Daniel, tu m'excuseras mais c'est le moment !

Amibien Ecrivait:
------------------------------------------------------
> Curieusement sur sa béquille elle avait collé des
> pastilles de couleur VIOLETTE, elle portait des
> boots VIOLETS, elle venait de s'acheter un pull
> VIOLET...



aucun goût!!!!!

"p.s. Daniel, tu m'excuseras mais c'est le moment !"
Trop tôt, mais bon, "Vos enfants ne sont pas vos enfants..."