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07/10/2006 à 18h45
Bon voilà, petite patiente 7 ans adressé par l'ortho pour extractions 53 et 63 ( 73 et 83 ont déjà été extraites par un confrère ).
Donc je demande à la mère pourquoi on doit les enlever et qu'est ce qui est prévu après ça, d'après elle, l'ortho aurait dit on attend que les prémos sortent, on les enlève et après traitement ortho d'ici 3 à 5 ans.
Donc je voulais savoir s'il n'y aurait pas d'autres alternatives que d'extraire, dans un premier temps les canines de lait ensuite les prémos, pour pouvoir la conseiller au mieux, sachant qu'il y a qu'un seul ortho dans le coin.
Tous les avis sont les bienvenus.
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07/10/2006 à 19h53
Salut mac. Apparemment, sans mesure, on est en cl1 molaire et classe 2 div2 incisive.Toujours apparemment ddm "limite" si on projette mentalement espace necessaire-espace disponible. On fait en général des extractions sériées quand on peut on retirer un avantage immédiat ou a moyen terme, par exemple inversé d'articulé canine/pm ou age dentaire tres précoce.
Ici cela n'a pas l'air d'etre le cas;
Ces extractions seront ici, a mon avis, un peu traumatisantes, à 7 ans avec une age dentaire de 7 ans.Longues racines casse bonbon.
Il serait sage d'exposer cela à ton correspondant, mac, qui serait sans doute d'accord pour susrseoir ce geste, un peu prématuré, en disant que tu surveilles tous les 6 mois toute dérive mésiale des secteurs postérieurs, les caries proximales qui font perdre aussi notre précieux espace , ainsi que toute malfonction et toute évolution négative des dimensions transversales et verticales
Juste un petit dialogue exposant gentiment ton point de vue et roule ma poule. Suffit de rassurer ton intervenant en montrant que tu es "ortho-conscient"
07/10/2006 à 20h21
Il n'est pas à exclure, vu le jeune âge du sujet, qu'il s'agisse d'un cas de macrodontie relative et transitoire susceptible de s'améliorer avec la croissance osseuse à venir.
Il me paraît donc prématuré à ce stade de déjà parler d'extraction de prémolaires, même si une évaluation du risque de DDM n'est pas à exclure ultérieurement d'après bilan radio des germes des prémolaires.
Plus important à mon avis, l'orientation des latérales maxillaires que l'extraction des 53 et 63 ne va évidemment pas résoudre, puisque les germes des 13 et 23 sont en cause, indirectement.
Il me paraît donc plus raisonnable de procéder à une légère expansion palatine, même en l'absence de problème transversal, afin de gagner en largeur et permettre aux 13 et 23 de s'"éloigner" des latérales.
Je ne serais pas étonné que l'on soit en présence d'un respirateur buccal, et il y aurait lieu de dépister une déglutition atypique dont la rééducation pourrait même dispenser de l'expansion mécanique.
Pour la DDM, attendre et voir venir.
Ceci dit reste la nature de la relation triangulaire omnipraticien-ortho-patient(ou plutôt parents).
Les extractions des 53 et 63 ne me parraissent franchement pas préjudiciables pour la suite des évènements, aussi pourrais-tu y procéder, et, rendant compte par courrier t'enquérir poliment auprès de l'ortho si une rééducation fonctionnelle ou une expansion palatine est envisagée afin de faciliter l'évolution des latérales et canines en attendant de pouvoir poser un diagnostic éventuel de DDM...
Sur des oeufs... ;)
07/10/2006 à 23h24
salut mac,belles photos :)
mais tu n'as pas la pano?si ce n'est toi c'est donc l'ortho,on ne fait pas un diagnostic d'extraction pilotee sans ca
donc tu la demandes et tu nous l'envoies
en attendant,je ne TOUCHERAIS PAS a ces 53-63
je te donne quelque materiau pour ton dialogue avec l'ortho
conditions des extr pilotees
-classe I squelettique
-ddm> 7-8 mm (on en est loin a mon avis,tu mesures sur les moulages perimetre habitable et perimetre necessaire)
-pas de supraclusion(ici oui)
-meso ou dolychofacial
-vers 8 ans
contre-indications
ddm faible ou transitoire
linguoversion des incisives
biretroalveolie
type brachy
classe II,III squeletique
agenesie
et ce type de ttt accentue la supraclusion et diminue la distance intercanine
surtout qu'on a beaucoup de moyens de gagner de la place en attendant de decider si oui ou non on extraie en denture permanente
pour la mandibule ,vite un arc lingual ou un bihelix pour arreter la migration mesiale
lever la supraclusion
a part la pano,tu completes la doc avec photos d'occlusion face,profils gauche et droite,teleradiographie et tu auras plein d'avis eclaires
quoi encore?la vie est belle sur ton ile?
08/10/2006 à 01h16
Bonjour mac,
Bien que ne pratiquant l’Otho, ton bon sens te fait te poser les bonnes questions.
Ici, c’est : n’y a-t-il pas d’autre solution que d’enlever les 4 PM. Vers 11 ans ?
Oui, c’est ne plus extraire et faire un rattrapage de croissance : Technique d’interception.
Mais comme il n’y a qu’un seul Ortho dans ton coin, qui va le faire ?
Ma seule suggestion est : n’as-tu jamais pensé à te mettre à L’ODF. ?
Pour le reste, tout a été dit.
@+ Bjc.
08/10/2006 à 15h41
catrose Ecrivait:
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> salut mac,belles photos :)
> mais tu n'as pas la pano?si ce n'est toi c'est
> donc l'ortho,on ne fait pas un diagnostic
> d'extraction pilotee sans ca
faut croire que si, parce que la pano, c'est moi qui l'ai faite.
demain parce que là je l'ai pas.
> quoi encore?la vie est belle sur ton ile?
on peut dire que oui.
08/10/2006 à 19h39
Salut mac,
C’est vrai ça, pourquoi ne te mets tu pas à l’ODF.
Ce n’est pas si compliqué que ça ! et vachement satisfaisant.
@+ Bjc.
08/10/2006 à 21h32
Ca m'intéresserait bien l'ODF, dis-moi bjc ce qui te semble le plus accesible pour un omnipraticien?
Et pour catrose, j'espère que ton WE s'est bien passé même s'il finit tôt.
08/10/2006 à 22h14
bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour mac,
>
> Bien que ne pratiquant l’Otho, ton bon sens te
> fait te poser les bonnes questions.
> Ici, c’est : n’y a-t-il pas d’autre solution que
> d’enlever les 4 PM. Vers 11 ans ?
en gros c'est n'importe quoi, pas de radios , pas de photos, pas de moulages juste on enlève après on verra, ensuite on enlève encore et on verra encore...
> Oui, c’est ne plus extraire et faire un rattrapage
> de croissance : Technique d’interception.
oui mais comment.
> Mais comme il n’y a qu’un seul Ortho dans ton
> coin, qui va le faire ?
si je pose la question c'est que j'ai déjà une petite idée sur la réponse, mais maintenant faut voir si c'est pas trop compliqué pour moi.
> Ma seule suggestion est : n’as-tu jamais pensé à
> te mettre à L’ODF. ?
oui j'y pense mais...
08/10/2006 à 22h15
bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Salut mac,
>
> C’est vrai ça, pourquoi ne te mets tu pas à
> l’ODF.
> Ce n’est pas si compliqué que ça ! et vachement
> satisfaisant.
>
> @+ Bjc.
>
>
on commence par quoi?
09/10/2006 à 01h29
mac Ecrivait:
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> >
> >
>
>
> on commence par quoi?
ben par le O comme son nom l'indique: pff!!
09/10/2006 à 05h21
pour mac et lesautres,petit cadeau
http://users.skynet.be/occlusion/clin_18.html
09/10/2006 à 11h23
Merci Annie pour ce cadeau mais n'est il pas empoisonné?
Pour moi ce site ,c'est beaucoup de baratin pour pas grand chose.Quand on voit a quoi se resume sa therapeutique !!!!!
09/10/2006 à 17h18
limlim Ecrivait:
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> Merci Annie pour ce cadeau mais n'est il pas
> empoisonné?
>
> Pour moi ce site ,c'est beaucoup de baratin pour
> pas grand chose.Quand on voit a quoi se resume sa
> therapeutique !!!!!
cadeau empoisonné? juste un decodeur pour debutant
09/10/2006 à 17h19
alhoun Ecrivait:
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> ho la la , mais c'est plein de trucs!!
tu crois qu'il faut en enlever?
09/10/2006 à 17h20
moi je crois rien...
ce sont des dents, toutes ces choses?
09/10/2006 à 19h05
mac Ecrivait:
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> tu crois qu'il faut en enlever?
une sur 2 à mon avis,peut être plus...
vs en pensez quoi les odf de service?
c'était une vraie question?
09/10/2006 à 19h06
ploc Ecrivait:
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> mac Ecrivait:
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> -----
> > tu crois qu'il faut en enlever?
>
> une sur 2 à mon avis,peut être plus...
>
> vs en pensez quoi les odf de service?
>
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>
>
> c'était une vraie question?
>
>
a ton avis?
09/10/2006 à 19h28
j'espère que non....
QH ou autre du mme type pr expansion et on enlève RIEN ds un premier tps tant que le matériel odf n'est pas en place
ce devrait être confirmé par odf dès qu'ils sortent de la sieste et avant l'apéro
10/10/2006 à 02h25
ni sieste ni apero,tu as du confondre avec les implantos :)
bon,mac,ca se confirme: deverrouiller
quad-helix,derotation des mol sup,bihelix(option crozat),reduction amelaire proximale,arc de base pour alignement et avancee des incisives...etc..pas mal de moyens de gagner de la place et d'eviter les extractions
10/10/2006 à 03h25
bonsoir
il serai un peu tôt de prevoir l'extraction des pm a cet age.
a preparer un dossier complet du patient. pano - teleradio 'de profil ' photos' les moulages'et .
surtout pas d'extraction des 53 '63.
l'interception .-QH au maxillaire et arc languale a la mandibule .
et a l'age de 10 a 11 ans et en fonction si on a une DDM qui necessite l'extraction et de l'evolution inter-maxillaire on pourra extraire ou non les PM .