Empreinte

ciwil

12/11/2004 à 16h38

bill,

le secret de ma ligne c'est d'avoir une assistante + proche du frigo que moi, ce qui fait que je me contente des restes.

les PE sont des plastiques pleins distribués par Bisico (speiko de Rim-Tray)
la suite, c'est du classique, un peu de Hold sur le PE, beaucoup sur les doigts, puis coulée en Fujirock'n roll.
ensuite, je me fais engueuler par le prothé:
- <> qu'y me dit.
- <> que j'y répond (je rappelle et mon seau que j'habite au bord de mer).

bill

12/11/2004 à 18h16

:-)) Merci de ta réponse.

Alain

13/11/2004 à 13h32

Comme Pébé, je pense qu'il est inutile de s'enquiquiner à couler pour gagner quelques heures. Les empreintes dans un sachet plastique à fermeture attendent le passage du prothèsiste à 19H. Comme çà, il fait comme il veut avec ses dies et ça me libère du temps pour boire le café! (sans bonbecs ni chocolat!)

les veinards, moi je suis obligé de couler, car j'envoie par jet.

Merci pour vos tuyaux.
J'ai commandé chez JLB
J'attends avec impatience.
J'ai utilisé longtemps les véritables hydro VanR avec les bacs et tout et tout.Vraiment compliqué.
Ensuite les hydroalginates, mais j'en avais ras le bol de couler, parceque j'envoyais mes empreintes par transporteur.
Maintenant j'ai un labo tout près, j'ai vraiment envie de m'y remettre.
Quelle seringue utilisez-vous en général? Et pour malaxer sous vide, qu'utilisez-vous et où commandez-vous ça?
Merci encore

Quelques conseils utiles pour ceux qui seraient tentés d'essayer l'alginate en prothèse fixée :

1 - Préparation
Pour les CC, préparation juxta ou légèrement sous-gingivales. Si saignements, faire l'hémostase en tamponnant avec Viscostat (sulfate ferrique ) de Bisico et bien rincer.
Surtout, ne pas utiliser d'expasyl, de Sty ou de Racestyptine, car c'est du chlorure d'aluminium et c'est l'echec assuré :ce sont des produits très astrigents, et même après rinçage soigneux, l'alginate adhère au collet de la dent, sur la gencive et dans le sulcus. C'est ce qui provoque la déchirure à ce niveau à la désinsertion.
Pour les CC, je ne met pas de fil.
Pour les CCM ou CCC, la préparation étant en 1/4 de rond ou en congé sous gingival, La rétraction est souvent indispensable. Dans ce cas, après hémostase au viscostat et rinçage, je pratique la technique du double fil : Fil Ultrapak 000 noir(Bisico) dans le fond du sulcus (le fil ne doit plus être visible et couper l'excédent).
Par dessus fil Ultrapak 1 bleu juste pour évaser le sulcus (Ne pas chercher à l'enfoncer trop en profondeur, il doit être visible sur tout le pourtour). Ne pas utiliser de produit de rétraction. Attendre qq mn.
Pour les hydroalginates, c'est la même chose.

2 - Le Porte-Empreinte
Il faut utiliser des PE non perforés du type Rimlock ( meilleure tenue du matériau et pas de déformation au retrait par rapport aux PE perforés). Il faut utiliser un adhésif à alginate en Spray (Tray-fix de R&S).
Pour les unitaires postérieures, un PE partiel suffit.

3 - La préparation de l'alginate
Avec l'alginate JLB "Orange", il faut 17g de poudre pour 2 doses d'eau, ce qui donne une consistance un peu plus ferme que celle préconisée par le fabricant. Il faut éviter un alginate trop fluide (il ne doit pas couler du PE). Il est facile de peser et conditionner la poudre à l'avance dans des petits récipiants hermétiques (du genre petite boite en verre pour oeufs de lompe). J'en ai toujours 5 ou 6 d'avance.
La température de l'eau permettra de moduler le temps de manipulation. En été, il est indispensable de mettre de l'eau au frigo.
La spatulation sous vide, c'est mieux, mais pas indispensable.

4 - L'empreinte
Si injection à la seringue, celle à inpregum convient bien (facile à charger, à manipuler et à nettoyer), bien que l'embout soit un peu gros.
La stabyl est bien mais pas pratique.
Les préparations sont rincées, mais pas séchées. elles doivents rester humides.
Personnellement, je n'injecte sur les préparations que s'il y a des cavités, c.a.d Inlays core ou Inlays. et en général dans ce cas, je préfère injecter des Hydro.
Pas de problème de liaison entre les Hydro et l'alginate, à condition que l'hydro soit encore en phase fluide au moment de l'insertion du PE.
Ce qui signifie qu'il faut mettre une épaisseur suffisante d'hydro pour maintenir la chaleur du produit injecté. Dans le cas de plusieurs préparations, attention, car le produit injecté au début risque d'être gélifié au moment de la mise en place du PE, et donc risque d'absence de liaison entre les 2 matériaux. Pour éviter ça, il faut rajouter de l'hydro sur les premières zones injectées.
Pour toutes les préparations sans cavités (moignons de CC ou CCM ou CCC), je pratique l'enduction digitale : Si rétraction avec fils, après avoir retiré le 2ème fil (le bleu seulement, l'autre reste en place dans le fond du sulcus), je prélève avec l'index une grosse noisette d'alginate dans le PE garni et je tartine la ou les préparations avec le doigt.
Pour que l'alginate pénètre bien dans les espaces inter-dentaires et dans le sulcus, il faut renouveler le même mouvement avec le doigt, d'abord sur la face occlusale, puis sur les faces V et L en direction cervicale. Ensuite, il suffit de mettre en place le PE.
Après gélification, idéalement, le PE doit être retiré dans l'axe des préparations pour éviter toute déformation. C'est un geste qui parait simple, mais qui relève souvent de l'exploit.
L'astuce consiste à faire passer de l'air comprimé sous le matériau : il suffit de déconnecter la turbine et de diriger sous le PE un jet d'air continu en actionnant la pédale ( il faut prévinir le patient, car ça peut surprendre). Il suffit ensuite de cueillir le PE, car l'effet de vide a été rompu.
Attention, ne pas oublier de retirer le 1er fil(ça arrive, car il est enfoui dans le sulcus et on ne le voit plus).

4 - Traitement et coulée de l'empreinte
Rincer à l'eau courante et bien égoutter. Ne pas utiliser de produits de conservation ou de décontamination. Enfermer l'empreinte dans un sachet hermétique (surtout pas de coton ou serviette en papier imbibées). Si vous voulez couler l'empreinte, le passge de l'empreinte dans le sachet hermétique est indispensable, car c'est la pression de vapeur d'eau du sachet qui inhibe la déshydratation. Cette temporisation permet une neutralisation des résidus de la gélification de l'alginate; ces résidus peuvent en effet réagir chimiquement avec le plâtre pour empécher sa cristallisation, du moins en surface et affecter ainsi l'état surfacique du modèle (aspect pelucheux, poudreux du plâtre). Cette neutralisation se fait dans un délai de 10 à 30 mn et se traduit par une remontée du PH de l'empreinte.
L'empreinte peut être coulée dés la 30ème mn.
JLB garantit la stabilité dimentionnelle de l'alginate jusqu'à 24H et même 48H (en sachet double). C'est ce que je fait depuis longtemps : plus de contrainte de coulée.

Pour la coulée du plâtre, une bonne compatibilité entre l'alginate et le matériau de réplique est indispensable : c'est le fujirock (GC) le mieux adapté. Après coulée, il faut mettre l'ensemble en hygrostat (sous el bol à plâtre par exemple). Démoulage après 1 heure minimum, mais plusieurs heures, c'est mieux, l'état de surface du plâtre est meilleur.

Après coulée, l'empreinte produit un MPU (die) surdimentionné de manière minime, ce qui permet une meilleur insertion des coiffes. Le vernis d'espacement n'est pas indispensable.


C'est une technique rapide, facile, efficace et économique. La reproduction des détails est excellente. Je n'ai pas constaté de différence sensible entre l'alginate, les hydroalginates ou même les hydro réversibles.
Pour bien des confrères, l'alginate est un matériau qui manque de noblesse, mais la qualité d'une empreinte n'est pas liée à la complexité de la technique ni au prix du matériau!!

pébé, t'es une mine de science. thanks.

Merci bp à Pébé, on note

bill

13/11/2004 à 18h31

Très sympa pébé. Merci à toi.

ciwil,

"Le Fujirock est bien, mais le Noritaké est encore mieux, et plus agréable à travailler"
(Haiku de l'époque Tokugawa)
Prends le en ocre, le gris est trés laid.

A part ça, R-mix c'est fabriqué et vendu par qui?

pébé,
Pour la liaison hydro-alginate, nous on a résolu ça en injectant la fin de la carpule sur le PE à l'endroit de la prépa.
Enfin on a pris des empeintes algi-algi avec du Zhermack chromatique en 2 viscosités avec une machine a spatuler zhermack qui fait gagner du temps. Bons résultats aussi mais j'ai envie d'essayer le Bruguière pour avoir plus de temps.
A+

ciwil

14/11/2004 à 01h14

Pébé a écrit:
<< La spatulation sous vide, c'est mieux, mais pas indispensable.>>

mouais, moyennement d'accord, le vide donne une assurance sur l'homogénéïté du résultat.
il évite le côté aléatoire de la mayonnaise spatulée en fin de cycle (de formation).

le vide sert aussi et surtout à la coulée du modèle.
après ou pas neutralisation au lait de plâtre ou au chlorure de calcium, l'empreinte doit être assèchée juste avant la coulée.

on raisonne en microns pour l'empreinte, et ensuite on tolère des bulles sur les modèles.

à quoi ça sert que le chico il le décarcasse ?

Gulguch,
J'ai acheté l'R-Mix lors de mon installation en 93 à une société je crois grenobloise dont je n'ai plus jamais entendu parlé.
y a pas besoin de réapprovisionnement et ça marche comme au premier jour.
ce vide est sidéral.

par ailleurs, tu sembles accroc aux haïkus, mais sais-tu qu'il existe un gîte où l'on peut s'y initier?

growler

14/11/2004 à 11h25

Merci Pébé,

c'est surtout le nettoyage de la seringue qui me fait préférer la seringue à impregum à la seringue stabyl, à quand un embout vraiment fin pour cette dernière?!

A+

Ciwil,
J'ai dit " la spatulation sous vide c'est mieux, mais pas indispensable" parce qu'à mon avis il n'est pas obligatoire de faire partie du club fermé des possesseurs de mamaxeurs sous vide pour faire l'expérience de l'alginate en prothèse fixée. Cette phrase était destinée à ceux qui sont tentés d'essayer.
Mais tu as 1000 x raison, quand on a goutté au R-Mix, on ne peut plus s'en passer : la pate est d'une homogénéité et d'une onctuosité appétissante.
Par ailleurs, c'est vrai que si on veut couler les empreintes soit même, la spatulation sous vide du plâtre est presqu'une obligation.

Gulguch,
J'ai acheté mon R-Mix en 94. Mais la société qui le commercialisait n'existe plus. Par contre, j'ai eu besoin il y a 3 ou 4 ans de racheter des bols et des spatules rotatatives. J'ai trouvé ça chez
SOTELIC B.P. n° 5
60510 BRESLES
Tél : 33 (0) 3 44 07 90

Est-ce que cette Société ne peut fournir que les pièces détachées, ou bien commercialise t-elle aussi la machine? Poses leur la question.
De toutes façons, il n'existe pas que le R-Mix. Et il me semble qu'une machine à spatuler le plâtre sous vide comme celle de ton prothèsiste doit aussi savoir spatuler l'alginate.
A+

Désolé, le n° de tel de SATELIC a été tronqué.
Tél : 33 (0) 3 44 07 90 89
A+

Je fabrique des alginates et un retardateur de prise, que je donne aux confrêres qui en ont besoin. Vous pouvez consulter le site web jlbalginates.com

L'adresse de la société est JLB sarl. Le Peu 69440 St. Maurice sur Dargoire. Tel: 04 78 81 29 65. Site web: www.jlbalginates.com

ciwil

17/11/2004 à 17h42

"Le Fujirock est bien, mais le Noritaké est encore mieux, et plus agréable à travailler"
(Haiku de l'époque Tokugawa)

une fleur tombée
remonte à sa branche
non, c'est un papillon!
(Moritaké)

encore un chiraquien. :-)

Bonjour à tous, je suis juste venu ici vous vanter les mérites de google. En effet, je faisais une recherche sur les avatages et les inconveniants de l'elargissement de l'UE, et à la page quatre (sur onze) des resultats de ma recherche, je tombe sur se site, sachant que j'ai deja decouvert un site sur les portées des golden retriever en page 3. Le net est magnifique, maintenant j'ai appris, grace a google des informations importantes sur les empreintes dentaires....