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Dentisterie et pseudo sciences
24/10/2006 à 17h10
Bonjour à tous
A force de lire ce forum, j'ai craqué !
Je suis choqué de voir combien certains membres d'eugénol et parfois même des plus respectables, s'obstinent à pousser leurs confrères vers des pratiques occultes non scientifiques et parfois même proches des mouvements sectaires. Les références à ces pratiques sont discrètes certes mais, les ancrent insidieusement dans nos esprits.
A des thérapeutiques de haut vol prouvées, fruits de longues recherches et dont l'efficacité est démontrée par des études SERIEUSES, se mêlent la kinésiologie, les fleurs de bach, l'homéopathie, les huiles essentielles, l’ostéopathie .... et tout cela dans l'indifférence générale.
Reveillez vous donc, il faut faire barrage à ces pratiques dangereuses qui sont malheureusement dans l’air du temps. Comment accorder du crédit à une profession qui fait preuve de si peu d’esprit critique et scientifique alors qu’elle revendique son statut médical.N'oublions pas que ce forum est public !
Chacun pratique la médecine qu’il veut mais il est important de sensibiliser les soignants à ces dérives et c’est l’objet de mon message.
L’exemple le plus frappant concerne l’homéopathie. Je suis persuadé que la majorité des membres de ce forum ne se sont jamais souciés de la réelle efficacité de l’homéopathie ou de ses « principes » d’actions. Quelques recherches sur google ouvriront les yeux à certains je l’espère . Il faut cependant savoir faire le tri dans les réponses…
Le cercle de zététique ( conduit par Henri Broch et Georges Charpak) en donne une bonne définition :
http://www.pseudo-medecines.org/articles.php?lng=fr&pg=9
24/10/2006 à 17h23
Caesar Ecrivait:
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> Je suis persuadé que la majorité des membres de ce> forum ne se sont jamais souciés de la réelle
> efficacité de l’homéopathie ou de ses « principes » d’actions.
ça marche contre l'urssafite et la cnsdite?
24/10/2006 à 17h28
narik Ecrivait:
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> Caesar Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je suis persuadé que la majorité des membres de
> ce> forum ne se sont jamais souciés de la réelle
> > efficacité de l’homéopathie ou de ses «
> principes » d’actions.
si, si
ça marche pas
24/10/2006 à 17h30
Caesar Ecrivait:
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> Reveillez vous donc, il faut faire barrage à ces
> pratiques dangereuse qui sont malheureusement dans
> l’air du temps.
L'idée n'est pas de faire un barrage. Car tu es tout de suite taxé d'être au services de l'axe du mal, genre payé par un labo etc...
Je crois qu'il faut juste expliquer le pourquoi du comment. Le lien que tu as donné tient la route.
24/10/2006 à 17h48
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> Caesar Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Reveillez vous donc, il faut faire barrage à
> ces
> > pratiques dangereuse qui sont malheureusement
> dans
> > l’air du temps.
faire barrage à quoi, les gens sont-ils si crédules?
24/10/2006 à 18h52
Caesar Ecrivait:
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> Bonjour à tous
> A force de lire ce forum, j'ai craqué !
> Je suis choqué de voir combien certains membres
> d'eugénol et parfois même des plus respectables,
> s'obstinent à pousser leurs confrères vers des
> pratiques occultes non scientifiques et parfois
> même proches des mouvements sectaires. Les
> références à ses pratiques sont discrètes certes
> mais, les ancrent insidieusement dans nos
> esprits.
> A des thérapeutiques de haut vol prouvées, fruits
> de longues recherches et dont l'efficacité est
> démontrée par des études SERIEUSES, se mêlent la
> kinésiologie, les fleurs de bach, l'homéopathie,
> les huiles essentielles, l’ostéopathie .... et
> tout cela dans l'indifférence générale.
> Reveillez vous donc, il faut faire barrage à ces
> pratiques dangereuse qui sont malheureusement dans
> l’air du temps. Comment accorder du crédit à une
> profession qui fait preuve de si peu d’esprit
> critique et scientifique alors qu’elle revendique
> son statut médical.N'oublions pas que ce forum est
> public !
> Chacun pratique la médecine qu’il veut mais il
> est important de se sensibiliser les soignants à
> ces dérives et c’est l’objet de mon message.
> L’exemple le plus frappant concerne l’homéopathie.
> Je suis persuadé que la majorité des membres de ce
> forum ne se sont jamais souciés de la réelle
> efficacité de l’homéopathie ou de ses « principes
> » d’actions. Quelques recherches sur google
> ouvriront les yeux à certains je l’espère . Il
> faut cependant savoir faire le tri dans les
> réponses…
> Le cercle de zététique ( conduit par Henri Broch
> et Georges Charpak) en donne une bonne définition
> :
> http://www.pseudo-medecines.org/articles.php?lng=f
> r&pg=9
>
>
>
>
>
>
rendons à Caesar ce qui appartient à Caesar: LA CONNERIE.
Comment un h aussi cultivé (à priori a fait des études) peut être aussi sectaire.
car je m'excuse, Caesar, le sectarisme c'est aussi refuser tout ce qui autre que la médecine avec un grand M des grandes facultés avec un grand F.
Je rappellerait à caesar, que dans nos propres facultés dentaires il était encore peut interdit de parler d'implants, ça ne pouvait fonctionner il n'y avit pas de ligament... aujourd'hui tu peux compter les DU qui rapportent beuacoup d'argent aux facs.
Je rappellerais à Caesar que l'osthéopathie est utilisée par tous les grands sportifs et que je l'ai même vu appliquer à un cheval qui ne boitait plus après... oui le lobby de la Médecine Ordinale refusait de reconnaître ce diplôme. Aujourd'hui il sont bien obligés.
Je rappellerais à Caesar que le mécanisme de la penicciline n'a été connu qu'après avoir été bien utilisée.... ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas pourquoi une chose fonctionne qu'elle n'existe pas ...!!
Je dirais encore à Caesar que personnellement toute ma famille est soignée à l'homéopathie que nous nous portons très bien....
je regrette, pour toi Caesar mais contre la rage il n'y'a que le Vaccin ou l'abattage.
tu peux choisir quel traitement tu préfères!!!!
24/10/2006 à 18h56
dentissimo Ecrivait:
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> ce n'est pas parce qu'on ne comprend
> pas pourquoi une chose fonctionne qu'elle n'existe
> pas ...!!
>
Ok, à partir du moment on a apporté la preuve que cette "chose" fonctionne...
24/10/2006 à 19h09
Effectivement ne pas en parler, ne pas dire que utilisé avec un certain sens critique et de fortes precautions cela fonctionne ne peut que nuire à ceux qui veulent en faire une pratique sectaire et occulte.... donc je dis haut et fort qu'il faut au contraire (mais cela n'engage que moi) mettre ces pratiques en lumiere et les utiliser au quotidien afin de voir si oui ou non ça marche. Ensuite on verra (et c'est un tort je le reconnais) de savoir non pas si ça marche puisque ça marche mais de savoir comment....
Allez j'ai du monde, je reviens un peu + tard.
24/10/2006 à 20h26
La difference entre les implants ou les vaccin et l'homéopathie c est que l'homéo ca commence a faire un certains nombre d'année qu'elle est la et qu'aucune étude montre une difference avec les placebos et que la théorie est ridicule. Quand je vois un systeme comme l'ostéo ou l'acupuncture je suis scpetique mais au moins elle ont des stats qui tiennent la route.
Mise a jour. Bah en faite apparement pour l'acupuncture, pas tant que ca. Pourtant j'avais vu une emission ou il réalisaient une anestheisie par acupuncture pour une chir locale. Mais bon une emission c'est pas une etude. Donc un point pour Caesar.
24/10/2006 à 20h27
Bien vu dentissimo,encore que ta verve soit un peu agressive avec Caesar qui est un bon toutou je pense.
Donc 5ch de mansuétude et nous sommes bien d'accord...
j'irais jusqu'au magnétisme que j'ai subi avec délice et surprise...pas compris comment ça marche pourtant!
24/10/2006 à 20h29
En juin 2005, déjà et même avant avec pal et "les allumés du bulbe"
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?9,65466,65481#msg-65481
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?9,55612,58773#msg-58773
24/10/2006 à 21h06
César n'a pas parlé d'Isaïe !!! ouf...!
J'aurais dû changer mon fusil d'épaule !
Merci César de nous montrer le droit chemin et de nous éclairer de ta lanterne, j'en ai les larmes au yeux rien que d'y penser...
La prochaine fois que tu nous écris encore un si beau message, tire une fusée éclairante, pour être sûr que le plus grand nombre soit averti, merci.
24/10/2006 à 21h10
endomaitre Ecrivait:
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> j'irais jusqu'au magnétisme que j'ai subi avec
> délice et surprise...pas compris comment ça marche
> pourtant!
La magnétiseuse, brune ou blonde ? Tout est dans le rythme !
24/10/2006 à 21h13
Amibien Ecrivait:
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> César n'a pas parlé d'Isaïe !!! ouf...!
>
> J'aurais dû changer mon fusil d'épaule !
>
> Merci César de nous montrer le droit chemin et de
> nous éclairer de ta lanterne, j'en ai les larmes
> au yeux rien que d'y penser...
>
> La prochaine fois que tu nous écris encore un si
> beau message, tire une fusée éclairante, pour être
> sûr que le plus grand nombre soit averti, merci.
Un éclair de Génie suffira peut être.... par nous éblouir
24/10/2006 à 21h19
Le cercle de zététique est un site incontournable pour qui est dans le doute et dont l’esprit critique s’illumine un instant : : http://www.zetetique.ldh.org/ de même http://www.pseudo-medecines.org/
Quand je parle de faire barrage, c’est pointer du doigt toute référence ésotérique afin qu’elle soit soulignée en tant que telle pour tous ceux qui seraient dans le doute.
Bien sur mon but n’est pas de faire changer notre grand gourou Algi, c’est peine perdue. Je n’espère pas éradiquer l’homéopathie de la pratique médicale, elle évite bien des intoxications médicamenteuses, mais il est essentiel que les prescripteurs sachent qu’ils ne délivrent rien d’autres que du sucre avec de l’eau agitée …
Avec un peu de militantisme on peut arriver à faire ouvrir les yeux à quelques indécis ou à des praticiens qui ne se sont jamais posé la question porté par le flot ambiant.
Pour ce qui est des réactions farouches que mon message à suscité je m’y attendais, j’avais même prédis qui me répondrait avec le plus de véhémence. C’est certain que ceux là n’ont que la violence des mots pour justifier leurs pratiques. Aucun argument ridicules et ressassées autres que la machination au service du grand capital (quid des essais thérapeutique sur l’homéopathie financés et truqués par boiron ?) , ou du genre « des milliers de gens y croient donc c’est bien » sur lesquels je n’épiloguerai pas.
Aucun argument contradictoire crédible donc . Je m’attendais à un débat plus sérieux.
Il s’imagine que les progrès scientifiques se sont bâtis sur l’expérience personnelle, ils n’ont cure des statistiques. Car leurs pseudos médecine n’ont JAMAIS (qu’ils me trouvent une étude crédible pour le démontrer) jamais démontré leur supériorité sur l’effet placebo.
Je suis prêt à discuter de vos arguments et je m’attends à beaucoup de violence dans vos propos , car tout comme la religion et toutes les croyances, on arrive à déclencher des guerres pour cela.
Je sais bien que tout cela a été abordé sur eugénol, mais une piqûre de rappel ne fait pas de mal face aux litres d’huiles essentielles qui coulent sur ce forum, de quoi faire une bonne friture.
24/10/2006 à 21h31
Je m'attendais a un truc de génétique bien compliqué comme j'aime, avec plein de crossing over et de calculs abominables.
Donc, la zététique, ce n'est pas du a un seuveu sur la langue? ah bon:-)
24/10/2006 à 21h46
Et merrrdddeeee!!!!! encore les huiles essentielles mais putain de bordel de merde quand cesera-t-on d'associer les he à l'homeopathie et autres medecines dites "energetiques"! Les He n'ont rien d'esoterique, de la même façon que la penicilline a été tirée d'un champignon les he sont tirées de plantes et leurs principes actifs sont connue et repertoriés, ce sont des phenols, des alcools, des aldehydes, des cetones et j'en passe avec des effets connus et reproductibles! le seul truc qui embéte les pharmaciens c'est que le totum tiré de la plante est bien souvent meilleur que la molecule soit disant active qui peut en être tirée et vendue.
Ici se pose le probléme des industriels de la pharmacie car aucun benef à tirer puisque il est pas possible de breveter une plante et en plus une plante qui pousse le plus souvent dans un pays du tiers monde pourri qui peut que s'acheter des generiques! manquait plus qu'on les aide ceux là!
Là mon ami tu t'es planté grave d'autant plus que je suis d'accord avec toi sur les risques des pseudo sciences et du gourouisme qui peut s'y accoler (et voudrait bien rester seul maitre à bord d'où le contenu de mon post precedent).
Je vais prendre UN exemple: l'He d'helycrise, essaie comme antihematome et tu verras! le principe actif est la coumarine, ce qui sert à la mort aux rats! Autant l'He est sans risque utilisée correctement autant la molecule "vendable" est un poison mortel et qui, en plus, marche moins bien que l'He totale.
24/10/2006 à 22h25
Merci de ta réponse Algi.
Je ne suis pas spécialiste en aromathérapie, pas plus qu’en sourcellerie ou en psychokinésie.
Cependant la documentation que j’ai pu réunir sur le sujet ( autre que figaro madame) me fait dire que je ne me suis pas tellement planté en affirmant que l’aromathérapie fait bien parti des pseudo médecines.
Un petit exemple : http://charlatans.free.fr/aroma.shtml
Ton analogie avec la pénicilline n’est pas recevable. Il y a bien longtemps que l’efficacité de la pénicilline a été démontrée.
Si tu as de publications indépendantes sur l’aromathérapie je suis preneur.
En outre il est hors de question que je me permette d’utiliser mes patients comme cobaye en dehors d’une démarche de recherche scientifique. Je ne m’imagine pas prescrire un produit potentiellement dangereux ( bien que avec les HE tout comme en homéo on est tranquille) mais surtout je ne voudrais pas les priver ou retarder un traitement qui a fait ses preuves.
De même en imaginant que je fasse le test dans mon cabinet, il me semble complètement impensable de pouvoir en tirer une conclusion recevable (ni positive ni négative) ni avec 1 ni avec 100 patients. Tout simplement parce que pour tirer des conclusions du genre « ça marche ou ça marche pas » il faut une démarche scientifique.
Pal te l’a exposé 1000 fois mieux que moi (merci zorbeca pour le lien, je vais imprimer les messages de pal à ce sujet), encore une fois ce sujet a déjà été traité, mais depuis 2005 de nombreux confrères nous ont rejoints et sont peut-être passés à côté.
En tout cas ta réaction me conforte dans ma démarche. Les prescripteurs de para médecine comme toi ne sont pas conscients de l’absence de fondement de leur démarche. C’est ça qui est le plus grave.
24/10/2006 à 23h21
Amibien Ecrivait:
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> Homéo pathie Juliette pas contente !
celle-là, je l'avais déjà faite...
24/10/2006 à 23h57
gai-luron Ecrivait:
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> Amibien Ecrivait:
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> > Homéo pathie Juliette pas contente !
>
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> celle-là, je l'avais déjà faite...
Le premier,je crois à la faire c'est notre Alain national!
25/10/2006 à 00h00
dis moi Caesar ... j'espère que tu ne crois pas en Dieu...parce que pas de preuve de son existence...et au vu des guerre aucune preuve de son bon fonctionnement....
Caesar, as tu déjà consulté un ostéopathe... (pas un psychopathe) ou tu te l'interdit?
ton sectarisme me fait peur.
tu savais qui allait te répondre le plus véhément? sur quel critère.. je ne pratique ni ostéo, ni kinesio, ni homéo... mais tu vois je suis ouvert d'esprit. et je ne voudrait qu'on me m'interdit de me servir de mon esprit.
Je hais les sectes, mais j'ai horreur aussi des maîtres à la pensée unique.
et à propos des lobbies et des triches des labos, je te rappellerai le sang contaminé. celui là il n'a pas été délivré à dose homéopatique...
je te rappellerai le succès de la démonstration d'éfficacité de la thalidomide.... les patients n'ont plus à croiser les doigts pour savoir si ça marche ou non! faut il toujours croire les labos?.... souvent oui mais pas aveuglément.
je te rappellerai aussi qu'il avait été démontré qu'aucune nuisance n'existait sous les lignes à haute tension....
il faut savoir raison garder.... et mettre de l'eau dans ton vin...
essaye rajoute de l'eau .... encore de l'eau.... encore de l'eau....encore... encore... à la fin tu n'auras garder le goût du vin qu'en memoire.... ça ne te rappelle rien?