Germectomie

Tout ça c'est des c...nneries. Prenez les panos de vos patients: quels sont ceux qui ont la place pour les 8 en bonne position : mème pas 2% Et dans ces cas là, elles restent des nids à bactéries, vites cariées et sans GA.
Alors hypothèquer le trt ortho du petit pour garder les 8, ça ne révèle pas vraiment une intelligence puissante.
L'opposition aux extractions se voudrait écologiste: la nature nous a fait avec des 8, elle doit avoir ses raisons, etc. Ben oui justement: allez demander aux anthropologues: les 8 étaient des dents de remplacement(usure)... mais au paléolithique. Dés qu'on a inventé le mammouth CUIT, les problèmes sont arrivés, et les dentistes aussi.
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.
A+

Algi

04/11/2004 à 19h12

Puta@in Gül!!!!! je te savais agé mais pas à ce point... t'es donc contemporain de l'invention du mammouth cuit??????? Qui l'eu cru!!!

"Crucuit... crucuit", le cri de l'oiseau roc le soir au fond de la toundra, ça aussi t'as du connaitre.. et les dodus dodos, hein dis, c'était comment? :)

:-))On s'en lasse, le balucithèrium, c'est meilleur.
Quand je parle du Mammouth CUIT, je schèmatise parce que l'cclusion abrasée a existé plus longtemps dans certains cas: OTZI (l'homme des glaces) qui a dans les 5000 ans à peine avait l'abrasion parfaite; d'autre part, sur les pourtours de ma méditérannée... regarde Algi dans ta clientéle, si tu cherches bien: typiquement un type de la campagne, trapu, costaud, silencieux, minéral, pas plus de 1.70: l'occlusion tout à plat, avec les points de contact qui se sont transformés en surfaces, pas de caries ou presque, pas de pb paro malgré 3 paquets + 2 bouteilles /jour, teinte B8 Vita avec lègères caractérisation des collets.
Prends un prétexte pour faire des moulages: le voila, le saint graal, la voila, la fameuse occlusion naturelle de l'homme.
A+

Algi

04/11/2004 à 20h13

j'en ai un comme ça dans les 85 balais... l'avais vu y'a 8 9 ans pour mobilité des 37et36.... bizarre bizarre (tout le reste nickel...).. lui prescrit pano.... 8 incluse qui l'avait embété vers 30 ans.... kyste de la 8 à la 4.... a vu un copain chir exclusif, kyste et dent enlevés et depuis RAS, dents restées vivantes et non mobiles et os reminéralisé....

Eh, oui, l'occlusion hélicoïde. Alimentation sans sucre, possible à l'époque. (thèse de Gaspard )
Chez les lapons (hinuites) principalement.

Pas d'alimentation prédigérée: pates, jambon, purée, etc...

@+

Algi

04/11/2004 à 21h09

Et mon post sur la rééducation linguale!!! Tout le monde s'en fout!!! P¤t@in!!!, à quoi ça sert de vous montrer des zolies photos... Et donc je manifeste, tout seul, sans verre de bordeaux et sans prendre le train pour monter à paris....

Pourtant c'est important la langue, ça sert à plein de choses et même des choses agréables, des fois....

Bonjour Gulguch,

Tu as écrit:

""Tout ça c'est des c...nneries. Prenez les panos de vos patients: quels sont ceux qui ont la place pour les 8 en bonne position : mème pas 2% Et dans ces cas là, elles restent des nids à bactéries, vites cariées et sans GA.
Alors hypothèquer le trt ortho du petit pour garder les 8, ça ne révèle pas vraiment une intelligence puissante.
L'opposition aux extractions se voudrait écologiste: la nature nous a fait avec des 8, elle doit avoir ses raisons, etc. Ben oui justement: allez demander aux anthropologues: les 8 étaient des dents de remplacement(usure)... mais au paléolithique. Dés qu'on a inventé le mammouth CUIT, les problèmes sont arrivés, et les dentistes aussi.
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes. ""

Il ne faut pas mélanger les serviètes et les torchons, il y a un age pour tout. Et surtout ne pas chercher l'excuse de la dent de sagesse dans les traitements O.D.F., et pour celà mutiler les ados par des germectomies préventives.
Je dis, je redis, je répete, au risque de radotter, qu'il n'existe aucune preuve de l'interférence d'une dent de sagesse sur les résultats d'un traitement O.D.F. Sinon, celà se saurait.

Il se peut, que les dents de sagesse soient à extraire, mais pour des raisons intrinseques, indépendantes de l'O.D.F. Il y a un age pour celà. Environ 18/20 ans pour celles du bas, quant à celles du haut, qui sont plus petites que celles du bas, et dont l'avulsion se fait en aveugle, avec les risques connus de lésion de septum interdentaire, attendons qu'elles apparaissent dans la cavité buccale avant de prendre de risques. Age: 20/25 ans.

Ne faisons les 4 en mème temps à 15 ans sous A.G. pour des raisons de rentabilité,et en
présentant au patient des arguments de confort sous A.G.


@+

Osmi a écrit:
------------------------------------------------------
> Quant aux dents de sagesse, nous savons bien
> qu'elles ne sont pour rien dans les récidives de
> traitement.

Osmi

Tu me sembles bien sûr de toi en affirmant cela.

Peux-tu développer?

Bonjour,

Je dis, je redis, je répete, au risque de radotter, qu'il n'existe aucune preuve de l'interférence d'une dent de sagesse sur les résultats d'un traitement O.D.F. Sinon, celà se saurait.


@+

bjc a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Je dis, je redis, je répete, au risque de
> radotter, qu'il n'existe aucune preuve de
> l'interférence d'une dent de sagesse sur les
> résultats d'un traitement O.D.F. Sinon, celà se
> saurait.
>
>
> @+


Merci pour ta réponse, je vais revoir ma position, j'avais pourtant l'impression que...

Amicalement

Il y a des mythes qui ont la vie dure!
Zorbeca, vois donc les travaux de Little.

Bonjour ZORBECA,

On est de la mème génération, Aussi je me suis permis d'insister.

Amicalement,

@+

Bonjour ZORBECA,

Il me vient un éxemple à l'esprit.

Tous les breton sont des marins? non?

Aussi imagine deux coques de bateaux, (une arcade dentaire) l'une longue et éffilée, l'autre ventrue et ramassée.

Les haubants (muscles) seront beaucoup plus tendus sur les coques éffilées. Ils auront tendance à encore reduire les dimensions de la coque dans le sens de la largeur, vu les forces necessaires pour tenir le mat.

Si la coque est indeformable, O.K. Mais ce n'est pas le cas de l'os. Et les arcades vont de plus en plus se reduire dans le sens transversal.

C'est l'objet des travaux de Planas et S.B.

Mon éxemple est imparfait, comme tous les éxemples, mais c'est pour te donner une idée.

@+

En navigation comme en dentisterie, parfois je me trompe.
Ex : Babord ou tribord!!!

Bonne nuit

adhoc

12/11/2004 à 00h46

bAbord c'est gAuche, tRibord, c'est dRoite , ceci en regardant vers la proue ou la poupe?

athos

12/11/2004 à 13h36

la proue c'est dRevant ? et la poupe c'est de''ie'e ?

adhoc

12/11/2004 à 18h54

Bien ,mon cher Athos; mais tu as du voir les gau, les gaugau , les gaulois de ta hune.

athos

14/11/2004 à 20h44

hi hi ..

Finalement quelques mois plus tard, je suis toujours dans le doute. En plus, c'est grave, j'avais oublié ce thème.

J'ai, depuis, lu une étude faite en Angleterre où il parait que c'est plus pour la rentabilité que certains font systématiquement l'extraction (avulsion pour athos) des dents de sagesse.

Catrose ton avis..

A+

Zorbeca,
quelques mois plus tard je ne vois pas ce que je pourrais rajouter de mieux a ce post

toujours pas de correlation directe entre 3eme molaires et encombrement anterieur ou recidive orthodontique
reste l'attitude de "watchfull strategy" adoptee comme consensus (par absence de critere d'evaluation de la future eruption)et quelques indications tres particulieres de germectomie:
-alteration morphologique
-situation ectopique
-gain d'espace posterieur dans les cas de distalisation des 1ere et 2eme molaires
-obstacle a l'eruption normale de la 2eme molaire


donc rien de nouveau
et justifier ces germectomies par les problemes postop d'extraction de dent de sagesse me semble exagere
on pourrait aussi extraire preventivement quelques dents a cause des caries et de la paro? :)

Merci catrose, ce matin, une patiente vient avec sa fille de 15 ans, comme j'ai une pano, je fais "un carton" dans le pays.

Elle vient pour suivre l'évolution des dents de sagesse.

"On a fait des germectomies à mon fils, il n'a pas eu besoin de traitement d'ortho, je souhaite donc la même chose pour ma fille car elle a de très belles dents".

C'est vrai aucun problème pour la fille.

Donc longue discussion made in Eugénol, et un autre RV dans quelques mois. Une petite victoire.

C'est fou le nombres de 8 incluses que je découvre sur des patients de tous les âges.

Je fais une pano systèmatique à chaque patient, une révolution dans mon exercice.

A+

Bjc.

14/08/2005 à 15h43

Bonjour,

Je ne connais aucun travail, aucune publication sérieuse incriminant les dents de sagesse dans les causes de D.D.M.

L'excuse des dents de sagesse pour les récidives est bien pratique.

Maintenant, une dent de sagesse qui pousse horizontalement peut provoquer une carie sous gengivale de la dent qui la précede, ça oui.

@+

catrose a écrit:
------------------------------------------------------
> on pourrait aussi extraire preventivement quelques
> dents a cause des caries et de la paro? :)


Mais c'est bien un des piliers de l'ortho classique, les extractions "préventives", non?
Extractions préventives, j'adore ce terme!

Bjc.

16/08/2005 à 14h58

Eh oui,

Les bridges complets qui durent le plus longtemps sont ceux réalisés dans des bouches ou il manque une dent sur deux!

@+

Bonjour, BJC et Osmi, ainsi que tout le monde restant!

Un an apres mon topic je reviens pour vous donner des nouvelles. Je vous remercie de tout mon coeur d'avoir partager vos connaissances.
Au fait, je ne suis pas une conseur comme quelques uns des participants ont cru comprendre (je travaille dans l'informatique) mais ca ne change rien a la valeur de vos informations, ni pour moi ni pour les autres qui ont pu lire vos reponses.
Osmi: "Le conseil que je donne à Bahria, c'est d'attendre et de suivre l'évolution des dents de sagesse. Si la place manque, il sera temps d'intervenir plus tard. Dans le cas contraire, elle pourra se réjouir d'avoir préservé le capital dentaire de son fils." Je continue a le faire, a ce jour tout est OK -:)

BJC: "Et j'ajouterai, surtout pas les dents de sagesse du haut. C'est le meilleur moyen de fabriquer une perte osseuse qui entrainera des Pbs. sur la deuxième molaire. On attend qu'elle apparaisse, et si nécessaire, à ce moment, on l'enlève. " Je suis toujours d'accord avec toi :-)

Alain: "...tu es légalement responsable des actes que tu effectues même lorsqu'ils te sont precrits par un autre praticien. Tu n'es nullement obligé de les réaliser s'ils te semblent inutiles ou préjudiciables au patient. Il est donc de ton devoir de discuter le plan de traitement. (pas forcément devant le patient par ailleurs!)"...Alain, merci de defendre une bonne logique!

Isaïe : " Je me souviens avoir lu il y a une vingtaine d'années une étude anglaise qui ne montrait pas de différence entre deux groupes de plusieurs centaines de jeunes patients. Dans le premier, on avait extrait les 8 préventivement, dans le deuxième, on n' avait rien extrait. Les 2 groupes présentaient la même proportion d'encombrement incisif inférieur notamment. " Je trouve abberrant que ce genre des etudes sont si mal connu par les specialistes...


Athos, Adhoc, je ne me revolte pas contre la profession, les ortho ont fait des longues etudes et appliquent ce qu'on leur aura appris, certains plus aveuglement que les autres. Mais les patients doivent avoir droit d'avoir une petite idée dessus, dans n'importe quel domaine qui concerne leur santé. Rappellez vous, par exemple (ce qui n'a pas grand chose a voir avec mon post): depuis peu du temps tous les patients ont droit d'acces a son dossier medical, quasi impossible auparavent. Une petite avancée et tout va continuer dans ce sens! Malgré le desaccord, merci de vous exprimer sur mon sujet, j'ai lu vos oppinions avec le grand interet.

Bref, mon fils a vu son jeune ortho que je l'aime bien, d'ailleurs, en tant que personne (elle n'a jamais essayé de "forcer la main"), va la revoir dans quelques mois. Et je pense que ce cas va pouvoir lui servir egalement dans les diagnostics pour ses autres petits patients.


@ toutes!


Bahria

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