et les CHEMICLAVE ??? on en fait quoi ??

il serait peut être un peu temps que le sujet soit abordé

il doit quand même y avoir une floppée de CD équipés de ce moyen de stérilisation vanté par les maisons dentaires comme la parade aux problêmes de corrosion de nos instruments ??


perso ca suffit

j'ai appelé le ministere ce matin

s'il le faut c'est courrier avec LRAR et demande de réponse sur leur validité en tant que systeme de sterilisation dans un cabinet dentaire francais


certains d'entre vous se sentent ils concernés ?

j'avais contacté Unident et ils ont maintenant des études qui disent que ça marche sur le prion.
donc c'est ok puisque c'est le prion qui coince et que leur appareil ont des filtres pour les émanations éventuelles de produits chimiques.

Et pour ceux qui "stérilisent aux US + MIR ("parcequ'il était en promo")" ??

Le pire c'est les praticiens qui stérilisent au STATIM et qui peuvent montrer à leur patient la sté.
J'ai connu un praticien qui faisait cela ; je trouve cela de l'escroquerie car le Statim ne stérilisera jamais comme un autoclave de Classe B!!!!

jeff2

11/11/2006 à 11h40

colza Ecrivait:
> j'avais contacté Unident et ils ont maintenant des études qui disent que ça marche sur le prion.
donc c'est ok puisque c'est le prion qui coince et que leur appareil ont des filtres pour les émanations éventuelles de produits chimiques.


pourquoi alors ne pas envoyer a tous les possesseurs de chemiclave la certification officielle, car je ne l'ai jamais vue.
Autant dire que le jour ou mon chemiclave me lache, j'achete un autoclave car leur politique est un peu floue je trouve, et ils ne doivent pas avoir envie de vendre leur chemiclave.

stendent

14/11/2006 à 11h13

solene Ecrivait:
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> Le pire c'est les praticiens qui stérilisent au
> STATIM et qui peuvent montrer à leur patient la
> sté.
> J'ai connu un praticien qui faisait cela ; je
> trouve cela de l'escroquerie car le Statim ne
> stérilisera jamais comme un autoclave de Classe
> B!!!!

Avis justifié ? expert en ster ?
J'utilise conjointement un Lisa et un Statim , Statim pour les instruments rotatifs, ce n'est pas la même utilisation, page web de Statim jointe

Il est vrai qu'on est devant un vide plutôt contrariant.
Personne ne dit que le Chémiclave ne marche pas. Mais ni l'AFSSAPS ni le LNE ne peuvent le qualifier de classe B... puisque ce n'est pas un autoclave. Or il est clair que l'AFFSAPS recommandent le classe B, avant de l'imposer.
Le chémiclave pourrait être une solution concurrentielle, mais personne ne semble la défendre, y compris leurs constructeurs, puisque si ces fameuses études existent, personne (pas moi, en tous cas) ne les a lues.
J'ai l'impression que les chémiclaves sont abandonnés progressivement à cause de la dépendance "chimique", au nom d'un principe de précaution. C'est vrai que l'autoclave marche à l'eau claire, sans dopants...
Mais on dit bien que l'absence de communication est une forme de communication. Je préfèrerais qu'on annonce clairement la couleur.

Je suis en contact depuis 1 ou 2 ans en qualité de dentiste lambda avec Unident qui m'a transmis une étude attestant l'efficacité du chemiclave contre le prion.
Faites par des personnes sérieuses 4 filles, 4 garçons et une personne prénommée Dominique que je n'ai malheureusement pas pu classer dans les catégories précédentes.......
Des suisses, des français, des américains, spi-bio, cea ParisXI, Fontenay-aux-roses.....
Ils sont en contact régulier avec l'AFSSAPS ....Mais comme ils sont les seuls fabricants de Chemiclave ils ont du mal à faire entendre leur voix par rapport aux multiples autoclavistes et aux volontés standardisatrices des autorités.
Voilà.

stendent Ecrivait:
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> J'utilise conjointement un Lisa et un Statim ,
> Statim pour les instruments rotatifs, ce n'est pas
> la même utilisation, page web de Statim jointe

T'as bien raison, c'est nettement mieux que la lingette, mais ne parlons pas d'autoclave !
Il n'y a pas de vide, et pas de cycle B. Ce n'est pas non plus un classe S. Et suivant les règles AFSSAPS, LNE et normes de sté en vigueur, il ne marche pas sur les corps creux, donc, les rotatifs...

stendent

14/11/2006 à 16h28

ameli Ecrivait:
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> stendent Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > J'utilise conjointement un Lisa et un Statim ,
> > Statim pour les instruments rotatifs, ce n'est
> pas
> > la même utilisation, page web de Statim jointe
>
> T'as bien raison, c'est nettement mieux que la
> lingette, mais ne parlons pas d'autoclave !
> Il n'y a pas de vide, et pas de cycle B. Ce n'est
> pas non plus un classe S. Et suivant les règles
> AFSSAPS, LNE et normes de sté en vigueur, il ne
> marche pas sur les corps creux, donc, les
> rotatifs...
>
Mon cher Ameli, je ne crois pas que tu sois dentiste, et pas plus physicien, est-ce que je me trompe ?. as tu été voir le site de Statim : http://www.acmedical.fr/
"Rapide, compact, efficace
La classe S de STATIM est un système de stérilisation …"
Serait tu assez qualifié pou en parler ?
Saches que j'ai acheté mon premier autoclave avant 1990 ( il n'y en avait pas beaucoup dans les cabinet dentaires)
Je te conseille de te renseigner sur les autoclaves ( definitions, les normes …) avant d'intervenir, ou den eparler que de ce que tu connais de source autorisée.

de là , a ce que les representants s'esclaffent en voyant un chemiclave et disent " ca existe encore CA...." ?

je pense qu'il y a du foutage de gueule au COMIDENT ( entre autres )


ameli Ecrivait:
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> Il est vrai qu'on est devant un vide plutôt
> contrariant.
> Personne ne dit que le Chémiclave ne marche pas.
> Mais ni l'AFSSAPS ni le LNE ne peuvent le
> qualifier de classe B... puisque ce n'est pas un
> autoclave. Or il est clair que l'AFFSAPS
> recommandent le classe B, avant de l'imposer.

Tu a raison le CHEMICLAVE,c'est le mieux,trouve
en AFRIQUE 1 autoclave ou aux USA......

Je te régle un repas ou tu veut.....
CHEMICLAVE et UNIDENT des pioniers dommage
mais la FRANCE est en retard de 30 ans....

il y a 30 ans la SUISSE a fait avec HARVEY.US
des chemiclaves,et UNIDENT a suivi......

BRAVO/BRAVO Vive les chemiclaves,pas de
rouille,et des instruments OK apres 30 ans
dommage

cyberquenottes Ecrivait:
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> de là , a ce que les representants s'esclaffent en
> voyant un chemiclave et disent " ca existe encore
> CA...." ?
>
> je pense qu'il y a du foutage de gueule au
> COMIDENT ( entre autres )
>
>
> ameli Ecrivait:
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> -----
> > Il est vrai qu'on est devant un vide plutôt
> > contrariant.
> > Personne ne dit que le Chémiclave ne marche
> pas.
> > Mais ni l'AFSSAPS ni le LNE ne peuvent le
> > qualifier de classe B... puisque ce n'est pas
> un
> > autoclave. Or il est clair que l'AFFSAPS
> > recommandent le classe B, avant de l'imposer.

stendent Ecrivait:
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>
>
> Avis justifié ? expert en ster ?
> J'utilise conjointement un Lisa et un Statim ,
> Statim pour les instruments rotatifs, ce n'est pas
> la même utilisation, page web de Statim jointe
>

Pas de problème Stendent, je maintiens que d'utiliser un Statim pour stériliser des instruments ou même de l'instrumentation rotative est une abberration voire une escroquerie. En aucun cas le Statim est un autoclave : à la limite c'est un désinfecteur. Le Lisa est un autoclave de Classe B pas de soucis. Quant à stérisiler l'instrumentation rotative dans un Statim ne me paraît pas être la meilleure idée car sauf à passer ton instrumentation rotative aux ultra sons avant statim , ce dernier va "recuire " les impuretés qui seront restés dans ton instrumentation rotative et elle viellira plus rapidement. Seul un Dac ou un turbocid associé à un autoclave de classe B te stérilisera correstement tes turbines et CA. On ne peut stériliser que ce qui est propre. Ceci dit le praticien qui utilisait le Statim voulait prouver à ses patients que sa stérilisation était la meilleure; ainsi il avait installé ce désinfecteur à côté du fauteuil et des patients !!! Heureusement il a pris sa retraite depuis....

www.eugenol.com/eugenol/read.php?13,13836,page=3

stendent Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Mon cher Ameli, je ne crois pas que tu sois
> dentiste, et pas plus physicien, est-ce que je me
> trompe


http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?13,92460,page=1

Lis les pièces jointes que j'ai écrites il y a un moment en milieu de page.
Oui, tu te trompes ! Je n'ai pas la prétention d'être un expert en sté, mais je suis dentiste.
Comme je suis incrédule de nature, je ne considère pas forcément une publicité comme une réalité. J'ai même vu une marque qui prétend être classe B et qui n'a pas la norme EN13060 ! Elle traîne dans un placard, cette norme, 40 pages de textes et de schémas, si tu la veux..je n'y ai rien compris, ce qui confirme que je ne suis ni expert en sté, ni physicien !
Note bien que je n'ai pas dit que le Statim était inutile, mais simplement qu'il n'offre pas les garanties normatives nécessaires pour assurer une sté complète des corps creux, donc des rotatifs.

le STATIM,est un des stérilisateur les plus

éfficace...........

inventé pour les salles d'opération et non
pour les cabinets DENTAIRE.......

C'est pour cela que ce matériel,est bien
le seul a etre fiable,et en plus classe + que
B.......

avant de dénigrer vueillez revoir vos
informations,avant de dire des choses
stérils..........

et oui

stendent

15/11/2006 à 14h34

ameli Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> stendent Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mon cher Ameli, je ne crois pas que tu sois
> > dentiste, et pas plus physicien, est-ce que je
> me
> > trompe
>
>
> http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?13,92460,p
> age=1
>
> Lis les pièces jointes que j'ai écrites il y a un
> moment en milieu de page.
> Oui, tu te trompes ! Je n'ai pas la prétention
> d'être un expert en sté, mais je suis dentiste.
> Comme je suis incrédule de nature, je ne considère
> pas forcément une publicité comme une réalité.
> J'ai même vu une marque qui prétend être classe B
> et qui n'a pas la norme EN13060 ! Elle traîne dans
> un placard, cette norme, 40 pages de textes et de
> schémas, si tu la veux..je n'y ai rien compris, ce
> qui confirme que je ne suis ni expert en sté, ni
> physicien !
> Note bien que je n'ai pas dit que le Statim était
> inutile, mais simplement qu'il n'offre pas les
> garanties normatives nécessaires pour assurer une
> sté complète des corps creux, donc des rotatifs.
>
>
Dentiste à la sécu ?

stendent

22/11/2006 à 09h42

Exuses moi AMELI pour mon ironie et mon emportement,
il est vrai que le STATIM ne passe pas le test HELIX ( corps creux ) mais bon faute de pouvoir multiplier les CA et turbines et en attendant l'achat d'un appareil de sterilisation specifique aux inst rotatifs,
en effet je vais continuer avec d'une part mon Lisa ( sachets pour les instruments) et le duo Asistana Statim pour les instruments rotatifs.
tu m'as fait douter de ce procédé mais l'investissement pour faire mieux est trop lourd pour l'instant. On ne peut dans un cabinet gerer unit compreseur radiologie sterilisation informatique, aides visuelles, accessoires endo, materiel implnatologie, et leurs entretien reguliers sans faire des choix.
Et je pense vraiment que les syndicats devraient faire une addition : loyer + assistante + frais … et nous donner un total compatible avec un exercice libéral ( j'en doute)

stendent Ecrivait:
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> Exuses moi AMELI pour mon ironie et mon
> emportement,
> il est vrai que le STATIM ne passe pas le test
> HELIX ( corps creux ) mais bon faute de pouvoir
> multiplier les CA et turbines et en attendant
> l'achat d'un appareil de sterilisation specifique
> aux inst rotatifs,
> en effet je vais continuer avec d'une part mon
> Lisa ( sachets pour les instruments) et le duo
> Asistana Statim pour les instruments rotatifs.
> tu m'as fait douter de ce procédé mais
> l'investissement pour faire mieux est trop lourd
> pour l'instant. On ne peut dans un cabinet gerer
> unit compreseur radiologie sterilisation
> informatique, aides visuelles, accessoires endo,
> materiel implnatologie, et leurs entretien
> reguliers sans faire des choix.
> Et je pense vraiment que les syndicats devraient
> faire une addition : loyer + assistante + frais …
> et nous donner un total compatible avec un
> exercice libéral ( j'en doute)

Il est dommage de faire du tord au STATIM sans

connaitre le produit,fait au départ pour la
térilisation en salle dop,et sur tout les
intubateur donc corps creux,vous devriez revoir
vos informations qui sont nul.........

jeff2

23/11/2006 à 23h49

Pour être passé sur le stand unident aujourd'hui , je peux affirmer que le chemiclave est unique et tout seul et bien planqué au fond du stand.
Creuser la question demain?

ben oui ....

les acheteurs se sentent abandonnés

le problème c'est qu'ils sont les seuls à faire des chemiclaves.....donc y'a un rapport de force défavorable à tous les niveaux.
à retenir:
c'est efficace sur le prion
c'est autorisé (à peu près) partout
y'a pas de panne

je me suis fendu d'un appel téléphonique à l"ANAES

j'ai parlé avec la personne qui a rédigé le rapport

je n'ai pas retenu son nom mais c'est un truc en ....eff ou ....ev

1/elle connait parfaitement le sujet
2/ unident participait a l'elaboration du rapport comme beaucoup d'autres fabricants
3/ il semble que ce ne soit plus unident qui s'occupe des chemiclaves et que cette branche soit partie ailleurs...
4/ à aucun moment la personne ne te dit que l'appareil est OK , et a aucun moment elle ne te dit qu'il est plus valable


la chose la plus importante : la norme EN13060 a été établie suite aux incitations du gouvernement a lutter contre le prion
(c'est d'ailleurs ecrit en tête du document )

or d'apres ce que dit mon confrere au dessus la chemiclave passe le test du prion

en consequence

1/ il n'a pas a respecter une norme qui n'a pas été établie pour sa catregorie
2/ il respecte les criteres de sterilisation qui ont amené a concevoir cette norme