Je suis un hors- la- loi

jeff2

11/11/2006 à 18h31

Entierement d'accord avec toi Annie
le cd lambda qui va voir une seance a la sop sur la stratification des compo du suisse, se dit que c'est super , mais que si il fait ca a son cabinet il ne pourra plus s'acheter sa BMW, ou ses vacances a saint barth.
Il s'en fout il a ses points et ca c'est plus de 80 % de la profession qui pense tiroir caisse avant toute chose, 10 ù qui arrive a gérer les deux en même temps et les 10 % qui restent qui sont des idealistes (dont je fais partie) mais qui essayent jour apres jour de se corriger.
C'est pour ca que je suis conglant en preconisant un controle continu!!! oui controle, ca mettrait les pendules a l'heure serieusement et la profession aurait pplus d'arguments face a une secu qui s'en fout completement et conduirait irremediatement au deconventionnement total, vu que le critere sera la qualité sans que sa coute un centime a la secu, vu qu'on pourrait garder le bareme de base dans les remboursements .
Bref je suis un idealiste mais j'en ai ras le bol des amalgammes poussés au pouce en urgence pendant les vacances de mes patients (en France) et eux ils auront tous leurs points

annie

11/11/2006 à 18h44

Tu ne trouves pas qu'il y a assez d'obligations comme ça et qu'on est bien assez fliqué?
En fait la formation continue c'est les patients qui s'y interessent le plus et vont faire directement ou indirectement évoluer les choses.
Pour garder sa patientèle,il faudra se mettre au gout du jour,internet y participe aussi,

Je pense pas que tu puisses critiquer "80% des CDs qui seraient tiroir caisse" et qui "mettent des amalgames au pouce".
Primo, on est CD pour gagner sa croute, mais la conscience professionnelle ça existe aussi, et je crois pas que ce soit aussi rare que ça.
Ensuite, personne ne met exprès des amalgames dans le septum interdentaire, juste pour aller plus vite...car en général, ça te revient en pleine gueule.........et ç'est donc pas bon quand tu veux gagner ta croute......

jeff2

11/11/2006 à 21h22

déja quand tu mets encore des amalgammes il faut que tu saches que tu es hors la loi dans l'europe (dans certains pays mais purquoi?).
N'importe quel patient qui t'attaque devant le tribunal europeen parce que tu lui as posé des amalgammes sans lui avoir proposé d'autres alternatives peut te reclamer des dommages et interets sans problêmes.

En fait je veux insister surtout sur 80 %( je suis sévére)des dentistes qui vivent sur leurs acquis universitaires( et parfois depuis trente ans, sans avoir fait la moindre mise au point ) et c'est ceux là qu'il faut reveiller,pas ceux qui passent sur eugenol, car on sait par expérience que les eugénoliens ont envie d'avancer dans leur métier.

ploc

11/11/2006 à 21h33

pas d'acc avec toi,annie(je peux?):
la formation n'est pas là pr ns pousser à poser des implants ou à monter les compos en strats,mais à savoir que cela existe,savoir reconnaitre le travail bien fait qd on le rencontre et donc savoir choisir ses correspondants
du moins c'est ainsi que je le vois en tant qu'omnipraticienne :
_suivre l'évolution des idées,des techniques,des matériaux
-appliquer ce qui est la moindre des choses ds notre exercice d'omnipraticien
-savoir etablir et expliquer un plan de traitement global avec TOUTES les solutions possibles(meme celles que l'on ne fait pas)
-savoir déléguer à bon escient et au "bon"(que l'on sait reconnaitre au vu du travail et non des titres,par ex envoyer à un odf juste parcequ'ilest ds le mme quartier ou à un implanto me laisse surprise pr ne pas en dire autre chose... )

ensuite on se fait plaisir ,affine son exercice,et on fait un peu plus de pedo ou endo ou autre selon affinités:)(qui peuvent varier au cours des ans)
.........et on retourne se former,on bouquine pour ne pas déconnecter

ts les DU ou formations faites l'ont été ds ce but:rester une moyenne omnipraticienne....avec un sens critique

dommage que cela paraisse une obligation pr certains

jeff2

11/11/2006 à 21h40

ploc tu fais partie des 10%

Le simple fait de m'obliger fera que je n'appliquerai rien par principe...
C'est vraiment con ce que je viens d'écrire mais je le laisse, beaucoup se retrouveront dans cela...

annie

11/11/2006 à 22h16

sur la première partie,as tu vraiment besoin de faire une FC pour savoir que les implants ou les compos strats existent?
pour en faire oui,(les implants),les compos certaines lectures et un peu d'expérience à mon avis suffisent
Pour les correspondants,je suis d'accord,il vaut mieux en connaitre des bons,mais entre les conférences le bla bla et la pratique il y a parfois un monde!
Se tenir informé,bien sur,donner l'envie de se perfectionner,c'est encore mieux,mais les cours in situ ou les polycopiés a la fac,pour moi c'était pareil,en plus maintenant avec internet,les belles demonstrations,les belles photos etc..,est ce vraiment indispensable?
je vais faire hurler,mais mis à part la vulgarisation de la pose d' implants, à quelles découvertes revolutionnaires a ton assisté,savoir qu'il faut bien aléser pour bien nettoyer ses canaux? une revolution?
utiliser des verres ionomères,des compos, des collages,besoin de FC?
mettre la digue,besoin de FC?
Technique de prothèse assistée par O,oui,surement,mais est ce abordable dans la majorité des cabinets?
On en revient toujours a la même conclusion,se donner les moyens,dentisterie à deux vitesses,apprendre des tas de choses que l'on ne peut appliquer,l'idée est belle!

annie

11/11/2006 à 22h30

PS. je rajouterais quil faut tenir compte de la manière dont certains sont bernés par les pressions de certains fournisseurs pour acheter tout et n'importe quoi,comme on disait de mon temps"il n'y a que le mauvais ouvrier qui a de mauvais outils"
à la Bourvil,ameliorer,oui,exagerer,non!
Personnellement sans y etre abonnée,je reçois toutes les revues dentaires,passer à coté des nouveautés,il faudrait le faire exprés,ou ne pas les lire,ce qui n'est pas mon cas non plus(pas toutes,je trie)

annie

11/11/2006 à 22h32

re-ps,je fais partie du haut des 90%,pour l'attention et le sérieux donnés à mes soins

ploc

11/11/2006 à 22h57

annie Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> sur la première partie,as tu vraiment besoin de
> faire une FC pour savoir que les implants ou les
> compos strats existent?

qu'ils existent non!

> les compos> certaines lectures et un peud'expérience à mon> avis suffisent

pas d'acc!
manipuler différents produits,retoucher,finir par choisir celui qui te convient de par sa texture ou simplement la dexterité que tu as avec l'un plutot que l'autre(je parle tjours des compos...)
seuls les ateliers te le permettent
ou alors tu essayes à domicile pour les voir finir en tiroir
ou tu crois sur parole le voisin
idem pr les différents systèmes d'endo

> en plus maintenant avec internet,les belles> demonstrations,les belles photos etc..,est ce> vraiment indispensable?

cela dépend des caractères probablement
moi,j'aime toucher,questionner le qui dirige le tp,confronter mes résultats avec les autres participants...

> je vais faire hurler,mais mis à part la
> vulgarisation de la pose d' implants, à quelles
> découvertes revolutionnaires a ton assisté,savoir> qu'il faut bien aléser pour bien nettoyer ses> canaux? une revolution?

bin tu vois,je vais faire hurler alhoun qui va me renier,et faire de la provo mais poser un implant ("poser" et pas "savoir où le poser",ce qui fait la différence,)surtout maintenant ou tout est fait pr ns simplifier la vie c'est moins difficile qu'une bonne endo(mais je vais rester bien vue par d'autres,ouf!)


> utiliser des verres ionomères,des compos, des
> collages,besoin de FC?
> mettre la digue,besoin de FC?

oui,ne serait ce que parceque seule ds ton coin,tu n'essaye pas,ne change pas,n'ameliore pas technique et matériau sans l'emulation de la FC
d'où l'interet de choisir sa FC pr son interet et non ses pts bien sur



> Technique de prothèse assistée par
> O,oui,surement,mais est ce abordable dans la
> majorité des cabinets?
> On en revient toujours a la même conclusion,se
> donner les moyens,dentisterie à deux
> vitesses,apprendre des tas de choses que l'on ne
> peut appliquer,l'idée est belle!


à chacun de vouloir son type d' exercice
c'est un choix:
on peut aimer ce qu'on a et s'en contenter
ou
avoir ce qu'on aimerait mais en s'en donnant les moyens
:)

euh,annie,tu m'en veux pas?
>
>

jeff2 , en quoi te reconnais tu different des 90% RESTANT de tes congénères , j'espère sincèrement que ton autosastifaction est ton moteur quotidien et de tous tes instants présents , au service de tes patients ,et non dans ce besoin souvant rencontré chez mes confrères ( peut etre 10%) de perpétuellement se rassurer en rabaissant le commun des dentistes

amicalement , confraternellement et les reste

jorai mieufait defaireotchose Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> jeff2 , en quoi te reconnais tu different des 90%
> RESTANT de tes congénères , j'espère sincèrement
> que ton autosastifaction est ton moteur quotidien
> et de tous tes instants présents , au service de
> tes patients ,et non dans ce besoin souvant
> rencontré chez mes confrères ( peut etre 10%) de
> perpétuellement se rassurer en rabaissant le
> commun des dentistes
>
> amicalement , confraternellement et les reste

bonsoir,

les 10% qui font de la formation sont donc des inquiets si je suis le raisonnement
les 90% sont le commun
et les autres?
jeff2 où le mets tu ds ton echelle de valeur?
zappé jeff!!!disparu!

seulement 2 catégories de dentiste?
c'est restrictitif!

amicalement,( )fraternellement

annie

11/11/2006 à 23h23

ploc Ecrivait:
------------------------------------------------------
>
> euh,annie,tu m'en veux pas?

tu me sous estimes Ploc,je serais vraiment trop
c---,de t'en vouloir pour ne pas être d'accord sur certains points avec moi,et même si tu veux bien sous entendre que je ne suis pas au top du top,c'est vrai,mais pas de plainte sur les résultats en général( quoique j'ai un cas qui me préoccupe en ce moment et qui sent l'echec!)



Il y a un point sur lequel je te rejoins encore c'est sur la diabolisation de la pose d'implants,je n'en ai jamais posés,quand je parle de vulgarisation,c'est que la technique me semble tellement facile aujourd'hui,que je me retiens pour ne pas essayer

Cela me fait penser aux six pages à écrire pour la technique de l'extraction d'une dent alors qu'elle se fait en trois minutes,mais l'enseignement de l'époque tenait à auréoler cet acte!

annie

11/11/2006 à 23h38

t45 Ecrivait:
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> jorai mieufait defaireotchose Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > jeff2 , en quoi te reconnais tu different des
> 90%
> > RESTANT de tes congénères , j'espère
> sincèrement
> > que ton autosastifaction est ton moteur
> quotidien
> > et de tous tes instants présents , au service
> de
> > tes patients ,et non dans ce besoin souvant
> > rencontré chez mes confrères ( peut etre 10%)
> de
> > perpétuellement se rassurer en rabaissant le
> > commun des dentistes
> >
> > amicalement , confraternellement et les reste
>
> bonsoir,
>
> les 10% qui font de la formation sont donc des
> inquiets si je suis le raisonnement
> les 90% sont le commun
> et les autres?
> jeff2 où le mets tu ds ton echelle de valeur?
> zappé jeff!!!disparu!
>
> seulement 2 catégories de dentiste?
> c'est restrictitif!
>
> amicalement,( )fraternellemen

t45,

90% + 10%= 100%,le compte est bon!


Votre place au top 50 vous préoccupe,n'est ce pas?10%,obligatoirement même certains d'eugénol seront exclus,
qui fait le classement ? qui est le jury et son président? du piston par copinage pour y accéder à ces 10%? moi,même élue,je vous laisserais la place,je n'aime pas ce genre de classement aléatoire,car pour le même praticien,selon différents facteurs,un jour on est le meilleur,un autre jour minable!

ploc

11/11/2006 à 23h51

jamais sous entendu quoi que ce soit,je ne me permettrai pas

c'était une simple explication-réflexion-discussion à ce qui était questionnement,non?

incapable d'évoluer seule,je me raccroche à des formations,DU ou autres
mais que chacun fasse comme il veut
la FC ne changera pas les habitudes des uns et des autres
et le sport national n'est il pas de contourner les lois pr le sport et le plaisir..........


bin voilà je fais partie des 10% inquiets...
vraiment pas gentil ot chose,il m'a gaché mon we
t'auraismieuxfaitdedireot'chose!

annie

12/11/2006 à 00h20

cette phrase

à chacun de VOULOIR son type d' exercice
c'est un choix:
on peut aimer ce qu'on a et s'en contenter
ou
avoir ce qu'on aimerait mais en s'en donnant les moyens

euh,annie,tu m'en veux pas?

m'avait tout l'air d'un jugement ,mais passons,

vouloir,,,Ploc,je te défie d'avoir ou je suis un cabinet avec trois assistantes,pour meilleure que tu sois

Ma faute? trop fainéante trop hors normes? surement,mais j'ai deja dit pas un, pas deux ,mais trois confrères ont quitté les lieux
ça m'a un peu rassurée, ce fait n'est pas du à mon manque de compétence ou ma personnalité ,et le rythme que j'ai me convient,et m'a permis de m'en sortir encore,mais pas d'investir aveuglement
dans un cabinet high tech
les longs credits,comme le mariage ou autre ,je n'aime pas les contrats et les contraintes

c'est vrai que j'ai eu aussi d'autres priorités et je reconnais que l'avantage de toutes ces discussions est de donner l'envie d'avoir envie
Mais tout le monde est content,mes patients aussi,il n'ont pas d'implants?,pas de problème ce que je leur ai fait tient encore,il ne sera pas trop tard pour qu'il en mettent aprés,et en règle avec ma conscience,qui a toujours considéré peut -être à tort,que l'implant était le dernier recours

jeff2 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> le cd lambda qui va voir une seance a la sop sur
> la stratification des compo du suisse, se dit que
> c'est super , mais que si il fait ca a son cabinet
> il ne pourra plus s'acheter sa BMW, ou ses
> vacances a saint barth.

ce qui voudrait dire qu'il n'est pas possible de monnayer la qualité ?

je pense que tu te trompes gravement. les blocages sont en nous et nulle part ailleurs. si tu te donnes les moyens qu'il faut, tu n'es pas obligé de ne faire que subir. et les moyens ça va du simple changement de méthode ou de technique, au déménagement du cabinet s'il le faut.

une fois de plus je le répète, et ne le répèterai jamais assez. nous sommes dans un système qui est ce qu'il est avec d'énormes carences. est-ce à nous d'accompagner ces carences ? est-ce à nous de culpabiliser des choix que la société fait ?

personnellement, le jour ou j'en ai eu marre de de me dire que je ne pouvais appliquer ce que j'apprenais, à cause de la sécu, de la température de l'air et de l'age du capitaine, j'ai changé. j'ai appliqué sans tenir compte ni de la sécu, ni de la température de l'air, ni du capitaine plus tout jeune. et pour pouvoir le faire en toute sérénité, j'ai déménagé mon cabinet. j'ai tout alors changé d'univers.

donc au lieu de pleurer, regarde-toi dans une glace, et demande toi si tu as bien tout fait pour ne pas avoir à pleurer. et ton voisin il fait ce qu'il fait, qu'est-ce que t'en a à foutre. occupe-toi de toi et de toi seul, y a déjà fort à faire.

et je t'assure que c'est un praticien tout ce qu'il y a de plus lambda qui te le dis. même que je ne sais poser, ni un amalgame, ni un implant. bon les implants, je me renseigne. pour l'amalgame, c'est pas de ma faute, je trouve pas une seule formation qui ramène des points....

excuses moi ploc , nulle etant mon intention
mais il est vrai que certain comportement puisse me hérisser un peu

je crois que chacun fait un travail qui lui ressemble , et nos personnalités semblent etre nombreuses et variées . a aucun momment je ne puis croire au stéreotype du cabinet , du praticien et des pratiques techniques idéales et il en va de meme des plans de traitements .( a voir l'uniformisation que pronent certains consultants .)

j'ai eu l'immense chance d'avoir des enseignants de grande qualité , LAURICHESSE . MACHTOU . LEJOYEUX . MISSIKA ( certains se reconnaitront peut etre ) , et j'avoue que ce j'y ai puiss me sert quotidiennement et me semble tj d'actualité

Mes implants sont confiés a un ami en qui j'ai toute confiance (du et tt le reste , un passionné ) , pour la chir et la paro je raisonne de la mm facon , et je ne pense pas que mes patients puissent patir d'une certaine inertie de ma part , et je place pas mon ego dans la variete de mon savoir . De plus , je pense que les patients qui sont pour la plupart , loin d'etre des imbeciles savent exactement ce qu'ils viennent chercher dans tel ou tel cabinet

En fait j'ai un peu peur que LA fc tres orientée technique pointue a l'heure actuelle relache apres une demi journée des gars trop avides de mettre en pratique et rentabiliser un savoir bien mal acquis ( songer il y a une 10 années aux nombreux problemes implantaires dus à quels lascards qui revenaient bardé d'un diplome d'implant format américains après 4 jours en gadeloupe ou ailleurs , et qui pensait avoir ouvert un nouveau rayon dans leur epicerie) .

pour ma part fc ou non je resterai dans ma pratique , en travaillant je pense avec des confères de plus de plus spécialisés .


amicalement

ploc

12/11/2006 à 02h10

jorai mieufait defaireotchose Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> excuses moi ploc , nulle etant mon intention
>

faute avouée est déjà à moitié pardonnée....:):)
et je plaisantais!!!
cela ne doit pas aller avec mon image habituelle

ehoh....j'ai décidé d'etre moins sérieuse
avis!!!!

hallboy

12/11/2006 à 02h18

Regarde, j'en connais qu'on commencé moins serieux tout de suite et maintenant, ils sont à se demander si on les prendra au serieux si ils postent en pedo.

Bon,toi pour les posts en pedo t'as l'anteriorité, mais imagine en occluso. Mauvais exemple. On est pas totalement certain qu'il y ait quelqu'un avec toute sa raison dans cette partie de Nonol. En odf alors. Tu verra, on te dira z'etes pas serieuse mademoiselle Ploc...

ah tu verra-s, tu verra-s tout recommencera tu verras-s...

va dormir hallboy, il est trop tard pour disserter du sérieux de ploc, qui n'est absolument pas sérieuse quand elle dit qu'elle va être moins sérieuse.

le sérieux est une chose trop importante pour la laisser aux gens sérieux...

annie

12/11/2006 à 02h59

al Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ah tu verra-s, tu verra-s tout recommencera tu
> verras-s...
>
nouvelle méthode spéciale pour Hallboy,correction d'orthographe détournée en chantant,sympa,non?

hallboy

12/11/2006 à 03h39

J'avais vu. Et ce matin c'était Ciwil. Tu vois Annie, il n y a pas que toi qui a es amis! Mais c'est pour notre bien. Et c'est vrai qu'en chantant, c'est plus sympa.

Toi dont l'orthographe est bien meilleure que la mienne, tu me certifies que ce S n'est pas là pour lui enlever un cheveu qui se serait égaré sur sa langue?
Et qu'est ce qu'ils ont tous à vouloir qu'on aille se coucher??

annie

12/11/2006 à 04h14

hallboy Ecrivait:
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> Et qu'est ce qu'ils ont tous à vouloir qu'on aille
> se coucher??

j'allais y faire référence,puis je me suis retenue,mais puisque toi aussi tu te poses la question,alors,oui pourquoi?