La génèse du trouble occlusal

hallboy

24/12/2006 à 16h47

Reboutix Ecrivait:
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> N'est-il pas un peu tard pour se poser la question
> de l'état de sa tonicité BO ?!!!
>
> Cela montre encore une fois la limite de votre
> phylosophie qui reste "meulons un peu pour voir et
> réfléchissons après".


Reboutix, j'espere que tu auras remarqué à quel point j'essaye d'etre mesuré au fil des posts; de laisser les portes ouvertes, de ne pas bondir au premier sucés et de tout relativiser. j'espere aussi que tu admettra que tu n'es pas le mieux placé pour evaluer à quel point les modifications que nous introduisons sont infimes. Que tu admettra aussi qu'on est dans une phase d'etude ou on compile des resultats et des experiences, ce qui peut expliquer et la retenue de certains, et l'enthousiasme d'autres. J e n'attend pas que cette clef ouvre toutes les portes, mais pour avoir travailler depuis 25 ans avec des osteo sur ces problemes, je vois aussi les limites de cette approche. Sans etre systematique, j'ai des cas qui me portent à reflechir, et de toute façon à continuer dasn cette voie. Si dans 6 mois ou plutot un an on a des retours statistiquement plus signifiants on le verra et on continuera ou on laissera tomber ( ou n'importe quoi entre les deux ) mais on aura les reponses avant toi; tout simpement parce que tu ne pratiques pas.
Donc cette vehemence a priori n'a pas beaucoup de sens. Ceux qui pratiquent actuellement sont un petit groupe ou chacun tirera ses propres conclusions. il n' a pas vocation à s'elargir pour le moment et est deja engagé dans cette demarche.
Donc tu cries dans le vide.
Apres tout, tu es peut-etre dans le vrai ( pour de bonnes ou de mauvaises raisons ).
On le saura dans quelques temps. En attendant, c'est bien parce que les osteo/posturo n'ont pu regler le probleme qu'on cherche une autre voie, et ton incomprhension de ce qu'on fait rendent tes critiques vides de sens.

Et cela devient extremement lassant. Pour ne pas dire mieux.
Si donc on pouvait prendre RV pour dasn qq mois??? Cela se sera peut-etre resolu tout seul ou a contrario on pourra te repondre : on est X à pratiquer maintenant, il semble que dans Y% des cas cela marche avec un recul de Z mois. les cas où ça ne marche pas semblent être ceux là: ..... blablabla.

La réflexion carricaturale : "meulons un peu pour voir et réfléchissons après".

nous montre un peu la prétention,l'incompréhention,l'aveuglement et l'obstination du personnage cf réponse de Ben que j'approuve à 100/°°

annie

24/12/2006 à 17h17

ben Ecrivait:
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> J'avais écrit un petit post où je rappelais, à
> ceux qui ont la mémoire courte, que tes
> manipulations à Paris n'avaient pas tenu la route
> plus d'une dizaine de seconde (c'est environ le
> temps qu'il a fallu pour passer d'une pièce à une
> autre).
> Il a dû être supprimé par erreur.
> On s'est dit sur le coup : "le pauvre, après ça on
> ne le verra plus jamais sur eugénol"
> Comment oses-tu, après une démonstration aussi
> pitoyable, la ramener encore ????? C'est une vraie
> question.
> Joyeux noel.

Afin de rester équitable et sans vouloir ranimer la polémique,il serait interessant de savoir si la démonstration d'un succès de courte durée parait il ,de Reboutix a été faite sur un ou plusieurs patients
Car ce qui est valable dans un cas de figure (cf Oméga,) est valable dans l'autre :on ne peut juger de la réussite ou de l'echec d'une méthode que sur un seul cas
Joyeux Noel

hallboy Ecrivait:
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>...
> Donc tu cries dans le vide.
> Apres tout, tu es peut-etre dans le vrai ( pour
> de bonnes ou de mauvaises raisons ).
> On le saura dans quelques temps. En attendant,
> c'est bien parce que les osteo/posturo n'ont pu
> regler le probleme qu'on cherche une autre voie,
> et ton incomprhension de ce qu'on fait rendent tes
> critiques vides de sens.
>
> Et cela devient extremement lassant. Pour ne pas
> dire mieux.
> Si donc on pouvait prendre RV pour dasn qq mois???
> Cela se sera peut-etre resolu tout seul ou a
> contrario on pourra te repondre : on est X à
> pratiquer maintenant, il semble que dans Y% des
> cas cela marche avec un recul de Z mois. les cas
> où ça ne marche pas semblent être ceux là: .....
> blablabla.
>
>

Cher Hallboy
Rien ne t'oblige à lire mes posts. Evidemment ils te dérangent car tu entends un autre son de cloche : celui de quelqu'un qui analyse la tonicité musculaire depuis plus de dix ans!
Essaye donc simplement d'imaginer une seconde que tu n'es pas le seul à lire ces posts et que tout le monde n'est pas de ton avis.

Si comme Amibien tu préfères passer par la procédure expérimentale que tu proposes, libre à toi.
Certains enfants préfèrent eux aussi passer par la méthode additive pour faire leur multiplications plutôt que d'avoir à faire marcher leurs neurones. Amusez-vous bien, votre opiniâtreté finira bien par payer si vous restez objectifs. Bon courage.

Humb Ecrivait:
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> La réflexion carricaturale : "meulons un peu
> pour voir et réfléchissons après".
>
> nous montre un peu la
> prétention,l'incompréhention,l'aveuglement et
> l'obstination du personnage cf réponse de Ben que
> j'approuve à 100/°°


Pou Ben aussi : vous faites vraiment du sur place!!!

Révisez.
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?12,201545,205357#msg-205357

.

hallboy

25/12/2006 à 12h55

non, tes posts ne me derangent pas. Hinc et nunc je ne suis pas persuadé de leur utilité. Bon courage à toi aussi.

et re joyeux Noël ;)

Merci et repose toi bien car ta route est longue, très longue.
Bonnes vacances.

Reboutix Ecrivait:
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> Merci et repose toi bien car ta route est longue,
> très longue.
> Bonnes vacances.


Et cette route, toi tu ne la feras pas, tu restes sur le bas-côté, en spectateur, tu regardes simplement passer la caravane ! Tu cries, tu cries mais bientôt nous te t'entendrons plus...

"que les enfants doivent être suivis dès le plus jeune âge... "
Amibien, c'est bien pour cette raison que nous sommes des "maniaques" de la position linguale de repos chez les enfants ! Reste bien entendu la question de l'oeuf et de la poule chère à Isaie!

Hallboy a écrit "pour avoir travailler depuis 25 ans avec des osteo sur ces problemes, je vois aussi les limites de cette approche".
L'ostéo n'est pas la seule façon d'aborder ces interactions. Il y a mieux à faire en privilégiant l'approche neurosensorielle à l'approche stucturelle et en faisant jouer au facteur gravitaire le rôle qui lui convient.

hallboy

30/12/2006 à 14h24

Si cette voie la avait reglé le pb on n'en serait pas a chercher encore autre chose;) quelle apporte un plus est tout a fait probable, et j'auasi dsreponses plus assurées qunad j'aurais plus de
recul.

Sur ce bonne année à tous .

En esperant que 2007 nous amennnera quelques reponses

"Felix qui potuit rerum cognoscere causas"

Sur ce... Bonne Année à tous et à toutes.

Bonne année Orthix, notre attirance commune pour l'approche neurosensorielle donnera peut-être à réfléchir aux occluso anti-gnathologues et aux gnathologues anti-occluso.

Toi et moi savons depuis longtemps qu'un travail d'équipe est souvent nécéssaire. Mais comment confier nos patients à certains dentistes même s'ils sont bons, alors qu'ils se croient doués de la science infuse et disent aux patientx que tout part de la bouche et se résout en bouche?

Reboutix Ecrivait:
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> Bonne année Orthix, notre attirance commune pour
> l'approche neurosensorielle donnera peut-être à
> réfléchir aux occluso anti-gnathologues et aux
> gnathologues anti-occluso.
>
> Toi et moi savons depuis longtemps qu'un travail
> d'équipe est souvent nécéssaire. Mais comment
> confier nos patients à certains dentistes même
> s'ils sont bons, alors qu'ils se croient doués de
> la science infuse et disent aux patientx que tout
> part de la bouche et se résout en bouche?


et quid des rebouteux qui ont la science infuse et disent aux patients que tout se résout par la manipulation (PS: physique pas mentale of course) ?

mac

08/01/2007 à 14h45

damdam Ecrivait:
-------------------------------------------------------> et quid des rebouteux qui ont la science infuse et
> disent aux patients que tout se résout par la
> manipulation (PS: physique pas mentale of course)
> ?


et ben quoi, si ça marche...

mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> damdam Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----> et quid des rebouteux qui ont la science
> infuse et
> > disent aux patients que tout se résout par la
> > manipulation (PS: physique pas mentale of
> course)
> > ?
>
>
> et ben quoi, si ça marche...


c'est sur que comme çà on va aller loin.....

annie

08/01/2007 à 20h29

damdam Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> mac Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > damdam Ecrivait:
> >
> ------------
> >
> > et ben quoi, si ça marche...
>
>
> c'est sur que comme çà on va aller loin.....

Je ne vois plus qu'une solution pour aller plus loin,courir!

mac

08/01/2007 à 20h32

annie Ecrivait:
------------------------------------------------------.
>
> Je ne vois plus qu'une solution pour aller plus
> loin,courir!
>
>
>


tu iras pas forcement plus loin, mais plus vite.

annie

08/01/2007 à 20h45

mac Ecrivait:
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>
>
> tu iras pas forcement plus loin, mais plus vite.

je ne te parles pas de moi!!!

mais il est logique de penser qu'en allant plus vite on peut aller plus loin,pour le même temps donné

"Je ne vois plus qu'une solution pour aller plus loin,courir! "

J'ai l'impression que c'est plutôt "j'bouge pas, j'attends".
Comme l'horloge arrêtée... qui est quand même juste deux fois par jour.

annie

08/01/2007 à 21h01

isaïe Ecrivait:
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> "Je ne vois plus qu'une solution pour aller plus
> loin,courir! "
>
> J'ai l'impression que c'est plutôt "j'bouge pas,
> j'attends".
> Comme l'horloge arrêtée... qui est quand même
> juste deux fois par jour.
>
Isaie quand tu comprendras que je suis presqu'au bout de ma route!!tout ça n'est qu'un jeu pour moi,mais je prends plaisir à apprendre encore et à vous lire,à écrire,mais il ne faut pas trop m'en demander!

mac Ecrivait:
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> damdam Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----> et quid des rebouteux qui ont la science
> infuse et
> > disent aux patients que tout se résout par la
> > manipulation (PS: physique pas mentale of
> course)
> > ?
>
>
> et ben quoi, si ça marche...


Ca ne peut pas marcher à chaque fois : notamment face à un PB occlusal iatrogène ou face à un Pb visuel.

.

annie Ecrivait:
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> Afin de rester équitable et sans vouloir ranimer
> la polémique,il serait interessant de savoir si la
> démonstration d'un succès de courte durée parait
> il ,de Reboutix a été faite sur un ou plusieurs
> patients
> Car ce qui est valable dans un cas de figure (cf
> Oméga,) est valable dans l'autre : on ne peut juger
> de la réussite ou de l'echec d'une méthode que
> sur un seul cas
>


Merci pour ta remarque Annie.
D'autant que j'ai déjà dit qu'il y a des patients avec problème primaire d'asymérie à l'occlusion et d'autres avec asymérie à l'occlusion secondaire... et des mixtes.
Le bon sens finira sans doute par triompher de la vision binaire et sectaire dans laquelle certains s'embourbent.

jeff2

12/01/2007 à 23h14

la paille... la poutre.... vieille histoire toujours pas finie