ortho et déchaussement dents 10, 20 ans après ?

votre avis sur la question ....

adhoc

08/11/2004 à 10h45

Meme si... il y a prescription.

Ben voyons… On s'en fout que le patient perde ses "ratiches", du moment que ce n'est pas l'ortho qui est mise en cause. On redresse. Le reste "ne nous regarde pas" comme disait l'autre. Honorable vision de la prophylaxie paro et de la prophylaxie tout court, capitaine!

Bonjour,

Ce n'est pas le Pb.

Le pb. est le suivant: Dès que l'on touche à une ou des dents, le patient responsabilise nos actes. On ne s'en fout pas, mais on pourrait dire aussi qu'un traitement O.D.F. à causé des Pb. au petit frère ou à la grande soeur, ou que sais je encore.

Je me rapelle d'un proçès, ou l'orthodontiste était incriminé pour des résorbtion de racines de dents antérieures.

Il y a expertise, et l'expert a l'idée, comme ils étaient venus en famille, de demander un bilan Rx. de la soeur.

Elle n'avait pas eu de traitement O.D.F. et présentait elle aussi des images de résorbtion radiculaires!

@+

adhoc

09/11/2004 à 01h33

Osmi, c'était de l'humour. @++++
Mais c'est un sujet qui pourrait etre tres vite agressif et etre utilisé a tort (voir post de bjc) contre tout traitement ortho.
L'orthodontie ne doit pas etre considérée comme le lit de la parodontie.

adhoc a écrit:
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> L'orthodontie ne doit pas etre considérée comme le
> lit de la parodontie.

Ni de l'endo... et pourtant!!!!
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>

Bonjour,

A mon avis, ce sont surtout les composites qui sont le lit de l'endo!

@+

Algi

09/11/2004 à 10h07

Et si c'était le patient qui "fait" le lit de sa bouche et de son état? C'est bien beau de dire du mal de l'ortho, des compo et dieu sait quoi encore (et pourtant je dis MOI aussi du mal des autres des fois...)mais pour moi il est clair que le patient est responsable de son état de santé mais AUSSI du choix de ses praticiens.... y'a pas de hasard et ça je le SAIS (ricanez tant que vous voudrez mais je changerai pas d'avis...).

Concernant la paro ou l'endo il est clair aussi que si traitement ortho est foiré y'aura, à plus ou moins long terme, des conséquences.... mais ces cas seront rattrappables si patient se dégotte le thérapeute qui va bien!

adhoc

09/11/2004 à 17h23

En 90 était sorti sur pC un jeu génial : "prince of Persia" , sous dos, qui tenait sur une disquette.
Au 6emme ou 7eme niveau, apres avoir gravi plusieurs échelons, Prince se retrouve devant son image qui le menace en sortant son épée.
Prince sort la sienne, 2 possibilités:
- il tue son image etune seconde apres il meurt.
- il range son épée et l'image s'enfuit , lui laissant le champ libre.

Les critiques, Osmi, qui peuvent toucher notre profession ou une spécialité , amplifiées par la vox populi ne sont elles pas l'ombre de Prince?
Prince a quand meme une mission et va continuer son chemin pour délivrer la belle princesse.

le but de la question n'était pas déclencher une polémique.Je voulais juste savoir si des études avaient été menées sur le sujet, ou s'il y avait des publications sur le sujet.

N'ayant que mon expérience pour m'exprimer sur ce thème, j'ai fait et fait toujours de l'ortho, Arc Droit, cas simples, le reste je transmet.

J'ai principalement noté des problèmes de caries aux niveaux des dents baguées et emplacements des bracketts.

Mauvais suivi des patients, prophylaxie....
(Rf Algi) Forcement pas chez mes patients.

Par contre, je n'ai pas en tête de déchaussement 10 ou 20 ans après!

Un regret: les patients de + en + se rendent directement chez le spécialiste ODF, on les voit ensuite pour les soins ou extractions.

Traitement terminé, à nous les soucis vers 16 ou 17 ans, quand les dents de sagesse commence à faire des ravages. L'ODF, tout au moins dans ma région, est aux abonnés absents.

Je vois très peu de contention ???Passée de mode??

ZORBECA a écrit:

>
> Un regret: les patients de + en + se rendent
> directement chez le spécialiste ODF, on les voit
> ensuite pour les soins ou extractions.
>
Pas de regret : c'est une chance pour les patients. Au lieu d'arriver à 11_13 ans avec des malocclusions sévères, mieux vaut les voir vers 5_6 ans, au moins à titre préventif : succion, articulé inversé...


> Traitement terminé, à nous les soucis vers 16 ou
> 17 ans, quand les dents de sagesse commence à
> faire des ravages.

Ah bon !!!

ch. valero a écrit:
-------------------------------------------------------
> ZORBECA a écrit:
>
> >
> > Un regret: les patients de + en + se rendent
> > directement chez le spécialiste ODF, on les
> voit
> > ensuite pour les soins ou extractions.
> >
> Pas de regret : c'est une chance pour les
> patients. Au lieu d'arriver à 11_13 ans avec des
> malocclusions sévères, mieux vaut les voir vers
> 5_6 ans, au moins à titre préventif : succion,
> articulé inversé...
>
>
> > Traitement terminé, à nous les soucis vers 16
> ou
> > 17 ans, quand les dents de sagesse commence
> à
> > faire des ravages.
>
> Ah bon !!!
>
>En médecine, lorsque tu consultes un spécialiste, il te demande le nom de ton généraliste, à qui il adresse un courrier. C'est un peu de courtoisie. Pour moi c'est vexant d'être court-circuité.

Je suis d'accord avec ta réponse. Mais un petit courrier....

Souvent, vers 16 et 17, effectivement, je vois des récidives, j'ai lu sur le forum après avoir écrit ce post, que les dents de sagesse ne doivent pas être mises en causes. Je demande aux patients de reprendre contact avec l'ODF, 90% refusent. Pourquoi?

Le forum est pour moi, un lieu d'échange, qui doit me permettre d'évoluer.

Bonne journée

Bonjour ZORBECA,

Fais des germectomies à 12ans, suis les cas et tu verras des récidives.

Fais des éxtractions à 16 ans et tu auras aussi des récidives qui continueront d'évoluer.

Fais des éxtraction à 24 ans la récidive persistera.

Et ces cas se termineront par l'extration d'une incisive inférieure.Ce qui ne résoudra rien. Alors, il sera obligé de faire un bridge de 3 à 3 ou de se faire extraire une autre incisive!!!

Maintenanant quel est est le point commun à tous ces cas? C'est la forme d'arcade, la distance intercanine et intermolaire.
Pose la question systématiquement à tes patients qui n'ont pas de récidive et demande leur s'ils ont eu un traitement O.D.F.
Tu en aura surement qui te répondront Oui.

Certains auront encore leurs dents de sagesse. Fais des empreintes, et regarde les distances précitées et donc la forme d'arcade. Tu en conclueras par toi mème.

Maintenant pourquoi les patient ne veulent pas reprendre un traitement.
Ils se disent à juste raison, j'ai dégusté, ça n'a pas marché, je ne vois pas pourquoi je remettrais celà! pour les mèmes résultats après.

@+

Merci, pour ta réponse.

J'ai relu des articles cet après-midi, sur les récidives en Odf : personne ne mentionne les dents de sagesse. Dont acte!

A+

adhoc

12/11/2004 à 18h56

Un effet non prouvable n'annule pas forcément son existence. Sans polémique aucune! @+++

Le capitaine de la nef ne lâche pas son os.

adhoc

12/11/2004 à 22h03

"Jusqu'a 40 ans , je croyais que c'était un os." Henri IV .

standing ovation

Il n'empêche quand ne répondant pas à cette question, je pense que soit vous êtes dans l'incertitude et cette question vous dépasse -et il faut le reconnaître- soit vous avez la réponse que vous ne voulez certainement pas diffuser.
Sans envisager bien sûr un hypthétique déchaussement possible et résultant de l'hérédité.

Bien à vous.

poupina,

Il n'y a pas de réponse simple en médecine, type ce que j'apelle recette de cuisine. Ce serait trop beau et croyez bien que je le regrette car celà nous façiliterait bien la vie.

Non seulement, il y de nombreuses solutions à un mème problème, mais aussi des bonnes solutions différentes. C'est un peu pourquoi nos études sont si longues, pour assimiler l'expérience clinique de nos anciens, entre autre.

C'est également pourquoi, il est difficile de répondre à un néophyte, quelles que soient ses connaissances dans d'autres domaines, et de donner un avis aveugle sur un site.

@+

Quitte à être entre professionels, autant tous se mettre d'accord sur le fait que les dents n'ont pas de chaussures...

Pour se baser sur une théorie parmi les autres, la perte d'attache spontanée est le résultat d'une action de protection immunitaire en face d'une agression par des bactéries pathogènes, l'absence de bactéries avirulentes, un contexte gingival non favorable à la santé parodontale et une defficience immunitaire de l'hôte.
On pourrait croire que le traitement ortho, par le réalignement et l'accès à toutes les faces facilité, a rendu le contexte gingival favorable. Le traitement ortho a donc supprimé un des 4 facteurs de la perte d'attache. Pour les autres, c'est la santé de chacun qui est en cause.

Je crois que l'incrimination aux orthos devraient plus se localiser aux eventuelles fibrotomies...

Alors poupina, oui, nous sommes dans l'incertitude de l'évolution et les conséquences de nos traitements 20 ans après, car si je me souviens bien nous travaillons sur le vivant, et des milliers de facteurs interviennent sur la denture du patient, notre traitement antérieur n'en étant qu'un parmi les milliers...
L'obligation de moyens nous force à faire de notre max sur le moment, à s'assurer que ça va tenir le plus possible. On ne peut cependant pas apposer de garantie (Boum, coup de tampon avec un gros "15 ans")...

Algi, j'apporterai une reserve sur la considération du patient qui a "les dents qu'il mérite", sur le plan occluso et ortho, il peut des fois etre hyper soigneux et avoir une occluson de daube. Et comment il sait que son prat' est bien ou pas ?

Zorbeca, t'interesse-ce que je te fasse parvenir un exemplaire de mon travail sur les contentions ? (quand ça sera fini)

adhoc

07/12/2004 à 13h05

:-((( bouh, et moi?

Un peu hypocrite, ce discours. Des études ont montré que déplacer les dents entraîne une perte d'attache et une perte significative du support osseux, majoré dans les traitements avec extractions où les déplacements sont plus importants. Damon recommande de déplacer les dents en bloc pour minorer la perte osseuse.
D'autre part, les bagues augmentent l'indice gingival, même avec une bonne hygiène. A la radio, les patients traités par ortho présentent un niveau osseux plus bas que les patients témoins.
Alors dire que le "traitement supprime un des 4 facteurs de la perte d'attache", je dirais plutôt qu'il en ajoute un.
Vous l'ignorez vraiment ou vous faites semblant de ne pas savoir?

Oups....

Désolé, mon discours ne se voulait pas hypocrite... j'essayais juste d'étayer le débat... sans garantir que j'avais raison !
Ma jeunesse dans le métier m'a perdu sur ce coup là... et je précisais bien ne m'appuyer que sur "une" théorie, et qu'il y en a d'autres. Ce que tu n'as pas l'air de concevoir, au vu de ta dernière phrase.
Sur ce forum le débat est ouvert, et si tu as toutes les réponses, je t'en prie, abonde nous de ton savoir. Il n'empeche cependant que je suis persuadé qu'en bossant sur le vivant, on ne peut rien affirmer à 100 %...
Et si des pbs paros sont à craindre après ortho, et bien l'asso paro/ortho devra etre systématisé et on inclura ça comme un facteur de risque. C'est tout
La recherche systématique d'un coupable aux maux est un peu lourde.
Quant à l'indice gingival... c'est pas un peu vintage comme examen ?