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votre avis svp sur le tri auto zx de morita
21/12/2006 à 17h34
héhé!
Moi auss,i pas mal de lapin au menu. Ils sont déjà tous à côté du sapin.
21/12/2006 à 17h34
ben Ecrivait:
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> Tu voies que j'ai bien fait de te demander conseil
> !
je verrais mieux sans ton E qui me bouche l'horizon,mais je suis ravie que tu prennes conscience que mes conseils sont précieux
Mieux vaut tard que jamais!
21/12/2006 à 17h41
Je prends la discussion en cours.
Je ne veux pas rentrer dans la discussion sur les spécialistes et leurs avis ou le fait d'être plus à l'aise pour eux avec une technique ou une autre, mais plus parler de fait :
Si on fait la littérature (la dernière fois que j'en ai fait une exhaustive sur le sujet est il ya à peu près 6 mois et depuis d'autres arcticles sont surement parus) on trouve que :
21/12/2006 à 17h41
ben Ecrivait:
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> Parles pas de sapin, Alain, y'a annie qui rode.
non,il parle de lapin,Alain,ça ne t'évoque rien?
21/12/2006 à 17h44
ben Ecrivait:
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> T'as coupé Willy, ça sent le sapin.
Non,il cherche encore,il n'a pas trouvé
21/12/2006 à 17h46
Tu crois qu'on trouve rien ????
Le club des 3 m'aurait donc menti à l'insu de mon plein gré !!!!
21/12/2006 à 17h49
ben Ecrivait:
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> Tu crois qu'on trouve rien ????
> Le club des 3 m'aurait donc menti à l'insu de mon
> plein gré !!!!
c'est qui le club des 3,je te croyais le seul capable de trouver quelque chose,d'après toi,bien sûr!
21/12/2006 à 17h53
al Ecrivait:
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> rien à voir tonio. il va y avoir un IC, alors à
> quoi ça sert d'obturer jusqu'en haut pour
> désobturer quelques minutes après...
bé oui, j'ai bien compris ta manoeuvre pour le canal P, je te parle du canal MV un peu avant la courbure.
Tu penses faire un ICC car tu as aussi laissé un vide en coronaire dans la racine DV???
21/12/2006 à 17h59
Fausse manip désolé : on continue.
En ce qui concerne l'étanchéité apicale :
- il y avait 28 études qui comparaient le Thermafil à la latérale : 10 ne montraient pas de différence, 14 montraient que le Themafil était meilleur, 3 que la latérale était meilleure.
- Il y avait 5 études qui comparaient la technique de Schilder au Thermafil : 1 ne montrait pas de différence entre les 2 techniques, 2 études que le Thermafil était meilleur, et 2 études que la verticale était meilleure.
- Il y avait 5 études qui comparaient le Thermafil au System B - 3 pas de différence - 1 Thermafil meilleur - 1 System B meilleur.
Par rapport à l'obturation des espaces latéraux, grosso modo les études montrent des résultats identiques.
Par rapport à la courbe d'apprentissage et à la maitrise de la technique, le Thermafil est plus simple que toutes les autres techniques.
Pourquoi est ce que les spécialistes ne l'utilisent pas ?
Lesquels ? Moi j'en connais, et pas des plus manches et qui l'utilisent (par exemple JY Cochet, Giuseppe Cantatore, ...). Et j'en connais d'autres qui ne se sentent ps à l'aise avec. C'est leur droit.
Personnellement, je fais les deux (System B modifié, et Thermafil).
La préparation du tenon peut être un problème quand on fait l'endo et qu'on renvoie au praticien qui a référé le cas. S'il n'est pas équipé avec la Post Space Bur et qu'il ne connait pas la technique, il aura du mal.
Cela dit, la Post Space Bur marche super bien dans les canaux ronds, mais dans les canaux plats, elle a tendance à repousser le Tuteur sur le coté. Donc, en fonction, je lui prépare le logment du tenon moi même (après lu avoir posé la question et beaucoup en sont très content), alors que je suis sous digue et que je connais les repères coronaires et les angulations des canaux.
Pour un généraliste qui fait ses propres endos, avec de l'habitude, il n'a pas de problèmes particuliers.
Le Thermafil est une bonne technique, qui a fait ses preuves, qui est largement étudiée dans la littérature. Dire le contraire est un avis personnel, non fondé sur quelque argument scientifique que ce soit. On peut dire qu'on ne se sent pas à l'aise pour différentes raison et qu'on lui préfrère une autre technique comme la verticale et le System B qui ont aussi fait leurs preuves et qui sont aussi bonnes, mais dire que c'est un ersatz de gutta chaude n'est pas fondé.
21/12/2006 à 18h11
WillyPertot Ecrivait:
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>
>
> La préparation du tenon peut être un problème
> quand on fait l'endo et qu'on renvoie au praticien> qui a référé le cas. S'il n'est pas équipé avec la> Post Space Bur et qu'il ne connait pas la> technique, il aura du mal.
>
à vous spécialiste de nous indiquer eventuellement la marche à suivre....
le praticien qui adresse est déjà interessé par de bonnes endo sur ses patients,donc devrait être receptif
dommage de ne pas utiliser le thermafill si la raison n'est QUE celle là:pas besoin d'etre très cortiqué ni mme très adroit pr savoir utiliser la post space bur(au besoin lui offrir la première plaquette avec le mode d'emploi:))
>
>
>
21/12/2006 à 18h13
tonio Ecrivait:
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> Tu penses faire un ICC car tu as aussi laissé un
> vide en coronaire dans la racine DV???
yep, même que l'empreinte a été prise dans la foulée, de la gutta...
21/12/2006 à 18h14
CQFD
mais comment est définie cette notion "meilleure"?
par la radio opacité? par des tests d'infiltration par des bactéries ou leurs endotoxines?
Pour ce qui concerne le thermafill, j'aimerai qu'il soit un poil plus radio opaque.
Même si cela n'a pas de valeur scientifique, je trouve que les obtu à la gutta classique (chaude ou réchauffée) sont plus "esthétiques". Enfin, j'dis ça, c'est juste pour le plaisir des yeux... ;-)
21/12/2006 à 18h21
tonio Ecrivait:
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> CQFD
>
> mais comment est définie cette notion
> "meilleure"?
>
> par la radio opacité? par des tests d'infiltration
> par des bactéries ou leurs endotoxines?
>
Si une technique devait être qualifée de meilleure,elle devrait être validée par 100% des tests,s'il y a autant de pourcentages différents,a quoi sont ils dus,à la technique,à d'autres facteurs ?
21/12/2006 à 18h22
moi je le trouve joli, le termafil.
bon, pas autant qu'un implant, mais quand même.
MEUH_NON_s3fupx.jpg
21/12/2006 à 18h28
oh,le beau faux canal ! c'est pas grave si on en trouve que trois quelquefois!
21/12/2006 à 18h32
l'obturation n'est qu'une toute petite partie du traitement endodontique.
machtou a qui j'ai montré quelques unes de mes endos, et qui ici ont provoqué quelques remarques sur le manque de densité, m'a dit texto, "moi je m'en fous de l'obturation, c'est la préparation qui m'intéresse".
donc, quelle que soit la technique d'oburation, pour ce qui me concerne, si derrière la préparation n'a pas suivi les cinq principes de base de la préparation schilderienne, on a pas mis toutes les chances de son côté, ou tout au moins du côté du patient.
mais ce n'est que mon avis de simple omnipraticien de banlieue...
21/12/2006 à 18h35
Oui,mais dans ce cas à quoi servent les photos? et
comment peut on prouver la bonne désinfection,ça passe pas à l'image,mise à part le tracé de la préparation
21/12/2006 à 18h39
c'est un faux canal? bin zut alors!!
y avait un trou, y avait une butée apicale.
aucune dispersion de gutta et de ciment.
aucune suite post-op.
ça doit être un faux canal.
21/12/2006 à 18h40
alhoun Ecrivait:
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> moi je le trouve joli, le termafil.
>
>
> bon, pas autant qu'un implant, mais quand même.
pffff... voilà, mon argument esthétique n'a pas tenu 5 minutes à cause de toi. quoique... moi aussi je sais m'amuser avec les thermafill!!!
bon, alhoun! honnêtement! Y a t'il une discipline de la dentisterie ou tu n'es pas excellent???
