Tous les forums
Peut être déçu par le Cerec ???
15/12/2006 à 17h07
Nous sommes un cabinet de 3 praticiens , et avant de nous lancer dans cet achat , j'aimerais aussi avoir des avis négatifs d'utilisateurs du Cerec 3.
Difficultés liées aux empreintes.
Durées effectives de réalisation de différentes pieces prothétiques depuis l'empreinte jusqu'à la pose.
Un four céramique est il réellement nécessaire.
Petites galères quotidiennes .
Bref regrettez vous votre achat ?
Merci
15/12/2006 à 17h56
ben........quand je te lis ........... c'est vrai que ça fait réfléchir.......... :-)
15/12/2006 à 19h44
Ecris en MP à "Emma" ou "vm d'eugenol", eux pourront te renseigner précisement.
15/12/2006 à 20h34
le mieux:trouver un cab qui t'accueille ou cerec qui t'organise un stage
en live,cela permet de voir si cela convient et t'interesse de l'utiliser
compte tenu de l'investissement ,mieux vaut ne pas le laisser ds le placard...
cela va du moins être ma démarche mais chacun son choix
15/12/2006 à 23h12
A lire leurs messages Emma et VM semblent vraiment très enthousiastes et j'espère le devenir aussi en cas d'achat.
En fait j'aimerais avoir une idée du coté obscure de la force , par des utilisateurs peut être un peu moins convaincus après quelques temps d'utilisation , essayer de comprendre et d'évaluer si le Cerec peut me (nous) convenir.
Merci pour vos réponses
20/12/2006 à 23h51
frank Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Nous sommes un cabinet de 3 praticiens , et avant
> de nous lancer dans cet achat , j'aimerais aussi
> avoir des avis négatifs d'utilisateurs du Cerec
> 3.
> Difficultés liées aux empreintes.
c'est vrai qu'au début c'est pas coton, j'ai contourné la difficulté en effectuant une empreinte de la taille et des deux dents adjacentes à l'aide d'un mini-tray, je la coulais en plâtre spécial afin de faire mon empreinte tranquillement sans les difficultés liées aux paramètres habituels: langue joue salive et mouvements intempestifs du patient, l'empreinte n'étant pas réalisable sous digue, ce qui ne me dispense pas de la mettre pour la taille puis pour le collage.
Puis le temps et les nombreuses tentatives aidant, je fais pratiquement toutes les empreintes en bouche avec de moins en moins de difficulté.
> Durées effectives de réalisation de différentes
> pieces prothétiques depuis l'empreinte jusqu'à la
> pose.
C'est pareil, le temps de réalisation a été réduit de façon conséquente avec le métier qui rentrait.
Au bout d'un an je mets 3/4 d'heure pour réaliser un inlay ou un onlay pose et polissage compris contre 1H30 au début, j'ai pu de telle sorte diminuer le prix de vente de ces pièces.
Pour les couronnes et les facettes j'essaie de combiner leur réalisation avec d'autres actes car le maquillage et la cuisson sont relativement chronophage, je compte 1H30 pour chaque pièce.
> Un four céramique est il réellement nécessaire.
Il me semble indispensable pour le maquillage des facettes et des couronnes, pour retoucher les cuspides ou les points de contact etc...
Mais ploc a raison, l'idéal est de rendre visite aux confrères possédant le CEREC, ça permet de voir en live les différentes étapes de réalisation et les petites merveilles qui sorte de cet engin.
21/12/2006 à 22h08
Merci Emma pour ces réponses , on va laisser murir tout ça pendant les fêtes .
A bientôt
22/12/2006 à 18h52
frank Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci Emma pour ces réponses , on va laisser murir
> tout ça pendant les fêtes .
> A bientôt
You'r wellcome
Je peux rajouter à tout ça, qu'avec 3 praticiens pour faire tourner la machine, l'investissement est tout de même bien moins lourd que dans mon cas où je suis seule à supporter les frais engendrés par cet achat.
23/12/2006 à 12h26
Faudrait avoir une liste des utilisateurs de Cerec 3D ...
Pour avoir une idée:
Tu factures combien les inlays, onlays et couronnes cerec ?
Il t'a fallu combien de temps pour amortir le prix du cerec ?
22/01/2007 à 13h24
pas rentable...
mieux vaut les donner à ton protho.
pour le prix d'une mensualité... t'en fais pour deux ans!
22/01/2007 à 22h58
je pense pareil , faut pas que compter en mensualitée mais en temps perdu sur le fauteuil :
Plus tu vas l utiliser plus tu perds su temps au fauteuil pour rien .
24/01/2007 à 12h01
Tilc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> je pense pareil , faut pas que compter en
> mensualitée mais en temps perdu sur le fauteuil :
> Plus tu vas l utiliser plus tu perds su temps au
> fauteuil pour rien .
je ne crois pas,ou plutôt sure que non
pendant que la pièce se fabrique(14 mn) faire autre chose
par ex sur 2h3O de fauteuil,2 inlay,1 cour,1 prov sur un autre quadrant:calculez!
mais il faut un peu changer sa manière de travailler(taille,emp,envoi à la machine,taille de la suivante,pose de la 1ère,emp de la 2ème,envoi à la machine...pas de temps mort et de ttes façons,il faut avoir l'adjacente pr le pt de contact)
et qd mme plus sympa que de faire des soins SS... et plus joli et plus gratifiant(pas si facile le travail en 3 D mais maquiller c'est très rigolo:comment ça réflexion de blonde?)
et une adepte de plus,une!
25/01/2007 à 18h11
tilc ,
qestion temps perdu au fauteuil je suis le roi :
pour une céram ,
prépa + provisoire 1/2 heure , 3/4 heure si je fais l'empreinte dans la foulée et que tout va bien .
autre RV : 1/2 h pour l'empreinte
autre RV : 1/2 h pour l'essayage et choix de la teinte
autre RV : 1/2 h pose
je t'épargne les détails si je fais d'abord un inlay core :-))
Donc si en 1h30 j'arrive à réaliser tout cela avec le cerec je ne pense pas être perdant question temps.
Question brouzoufs je te ferais remarquer que ce qui coule de mon pentamix n'est pas au prix de l'eau et que l'excellent prothésiste avec qui je travaille ne brade pas logiquement sa céram au prix du bloc à usiner cerec.
Et puis comme j'ai passé les 50 balais j'ai aussi envie de m'amuser un peu ;-)) , mais ça c'est difficilement quantifiable .
25/01/2007 à 18h57
frank Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
>
>
> Et puis comme j'ai passé les 50 balais j'ai aussi
> envie de m'amuser un peu ;-))
alors, fonce!
argument nécessaire et suffisant...
>
>
25/01/2007 à 20h19
Le probléme du CEREC,c'est le cout ???
Et comment facturer le pateint ???
Exemple,pour un travail X tu facure 1000 euros.
mais il y a 3 ou 4 Rv..tu peut justiffer....
avec le CEREC Le meme boulot 1 Rv et 15 mm
de boulot....comment justifier ??? le prix..
et ca c'est le probléme depuis le 1 CEREC.
meme les gros gros cabinet,préfére la normal..
pour le Prix..........
26/01/2007 à 10h56
BARNABO Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> > Le probléme du CEREC,c'est le cout ???>
> Et comment facturer le pateint ???>
> Exemple,pour un travail X tu facure 1000 euros.
> mais il y a 3 ou 4 Rv..tu peut justiffer....
>
> avec le CEREC Le meme boulot 1 Rv et 15 mm
> de boulot....comment justifier ??? le prix..>
> et ca c'est le probléme depuis le 1 CEREC.
> meme les gros gros cabinet,préfére la normal..>
> pour le Prix..........
justifier...le mot est lâché
plusieurs RV de 1/4 d'heure ou un de 1 h et plus: quelle est la difference?
de ce que j'ai vu et discuté,aucun pb
si les explications préalables sont données,le devis établi lors de la première consultation,le patient est sur le fauteuil en plein accord ...ou n'est pas
mais cela implique un plan de traitement dès le premier RV et une organisation des RV différente:4 à 5 patients par jour ,chacun entre 1H et 3 H
les cour et onlay st effectués en une séance,le patient suit l'elaboration sur l'ecran si on veut et s'il est normalement cortiqué,il se rend compte des moyens mis en oeuvre pr sa prothèse
si trop d'elements et pas assez de temps,comme en classique,provisoire et pose différée
quant au coût,le CA journalier me parait correct
et plus
je n'en fais pas toujours autant avec des soins classiques
reste l'investissement de départ,moins lourd à plusieurs(machine du logiciel très simple à déplacer pour une fois,celle pr la confection restant fixe ds un endroit du cab)
seule difficulté ,changer ses habitudes de travail à mon avis et la rapidité d'utilisation qui ne s'acquiert pas de suite,donc rentabilité moindre
mais c'est la mme chose dès qu'on change de technique...
26/01/2007 à 22h38
Tilc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> perso je pense que ca vaut pas le cout et le coup
tilc,
L'analyse de ploc et tout à fait réaliste, le cerec est une machine qui peut faire peur, mais dire que c'est trop cher pour ce que c'est est une énorme erreur de jugement.
Si tu parles du cerec, c'est sans doute que quelque part ça t'interpelle, alors fais comme tous ceux et toutes celles (j'en connais deux, blondes de surcroit;) qui ont adhèré ou non au système, vas passer une journée ou deux dans un cabinet qui bosse avec le matos et là tu pourras parler de ce que tu connais, tes réticences sentent l'inconnu et l'ignorance à plein nez, bouge et on en reparle.
27/01/2007 à 20h08
Tilc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> perso je pense que ca vaut pas le cout et le coup
Ca c'est la reflexion apres achat.....
voir les annonces de CEREC de 6 mois voir -
qui le rend rentable ???
29/01/2007 à 08h47
BARNABO Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> qui le rend rentable ???
ceux qui avaient déjà l'habitude de poser inlay onlay compo ou ceram
...ou ceux qui pensent s'y mettre
>
02/02/2007 à 10h45
Barnabo, j'ai cherché des annonces de Cerec d'occasion , je n'en n'ai pas trouvé .
Pourrais tu me communiquer quelques liens qui me permettrais de faire des économies ?
D'avance merci
Frank
02/02/2007 à 13h22
Frank,
acheté un Cerec est une excellente chose. Mais attention à la suite. Nous commercialisons une machine qui nécéssite un suivi, une aide à l'utilisation et un accompagnement à long terme.
C'est pou cela que Sirona et ses revendeurs sélectionnés passent un temps important avec les acheteurs.
Comme tu l'as constaté, il n'y a pratiquement pas de cerec de deuxième main. Rare sont les personnes souhaitant se séparer de leur machine, surtout compte tenu de l'apport dont bénéficie le cabinet tant en terme de choix thérapeutiques, d'image, et également de rentabilité avec le Cerec.
Mais les spécialistes CEREC sont à ta disposition pour t'aider a ce sujet.
Bon courage
02/02/2007 à 14h33
sirona cfao Ecrivait:
> Comme tu l'as constaté, il n'y a pratiquement pas
> de cerec de deuxième main.
t'es sûr de toi là?