Controle dentaire mal passé

jeff2

23/12/2006 à 01h34

Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je veux bien croire toute ce qu'on veut, mais à
> condition d'avoir les détails précis des affaires,
> pas la rumeur sur le fils de la soeur du cousin de
> la connaissance qui a vu l'ours.

Concernant la rumeur, crois tu que les confréres pénalisés vont la ramener sur eugenol (je dois etre le seul) et ytous ne connaissent pas eugenol. et d'ailleurs auront'ils vraiment envie de la ramener alors que le jugement leur fait bien comprendre que ce sont des mauvais dentistes!!! et qu'ils n'ont plus le droit de travailler.
Ca leur arrive du jour au lendemain, certains pour des pano non documentées, , d'autres pour un non dicernement entre les indicatiosn Spr57/SC33, d'autres pour des traitements de racine sur molaire, facturés, alor qu'un apex ne l'etait pas ou que la connicite canalaire n'était pas suffisante.
Des bétises?
Documentes toi, ..

annie

23/12/2006 à 01h36

A ajouter à cela la grande mode des patients qui veulent porter plainte pour un oui,pour un non,pour peu qu'avec la loi des séries il y en ait trois consécutifs
Je précise que je ne parle pas pour moi,qu'en trente ans d'exercice je n'ai eu qu'un litige recemment que j'ai relaté pour la contestation d'une petite HN ,mais plainte au CO quand même,que la personne de la Dam,venue me voir m'a dit à Paris on etait plus libéral,mais les choses allaient changer,c'est une évidence,il y a un système repressif qui est en train de s'installer

tonio

23/12/2006 à 01h36

oh, tu sais, je disais ça juste pour apporter un exemple. Certains praticiens cotent des actes fictifs. Des exemples, j'en ai d'autres. Est-ce la solution de tout balancer? non, je ne crois pas.

Chacun fait comme il veut mais si on cherche vraiment les problémes, on les trouve plus vite que l'on ne croit. Après, faut pas venir pleurer sur nonol!!!

Comme le dit, jeff2, on peut déjà se faire casser les bonbons pour des broutilles (genre il manque il manque 1 mm d'apex sur la radio...) alors pas la peine de tenter le diable! voilou!

Dr jekyl persiste à vouloir bosser, c'est son probléme malgré les mises en garde de tout le monde. S'il se fait pincer encore une fois, désolé, je n'aurai pas de compassion! Faut arrêter de prendre les gens pour des co..!

Le Choixpeau magique

23/12/2006 à 02h08

jeff2 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Concernant la rumeur, crois tu que les confréres
> pénalisés vont la ramener sur eugenol (je dois
> etre le seul) et ytous ne connaissent pas eugenol.
{...]
> qu'ils n'ont plus le droit de travailler.
> Ca leur arrive du jour au lendemain, certains pour
> des pano non documentées, , d'autres pour un non
> dicernement entre les indicatiosn Spr57/SC33,
> d'autres pour des traitements de racine sur
> molaire, facturés, alor qu'un apex ne l'etait pas
> ou que la connicite canalaire n'était pas
> suffisante.
> Des bétises?
> Documentes toi, ..

Pour chaque cas de praticien qui a été interdit d'exercice pour une conicité canalaire insuffisante, une pano non documentée, ou une endo qui ne va pas à l'apex, pour tous ces exemples que tu as cité, je veux bien t'envoyer une bouteille de champagne si tu me transmet le nom et les circonstances, par mp si tu le désires.

annie

23/12/2006 à 02h43

Chez Courbet,chirurgien maxillo facial,radié du CO reconverti ostéopathe!

a oui je viens de le voir , le mec est CMF , courbet a rappelé + de 15 fois qu il etait dentiste et sur les coupures d articles on lit stomato ....
CCl il est CMF mais de toute facon on est tous des voleurs .

bill

23/12/2006 à 04h16

C'est pas grave, c'est comme si on traitait courbet de journaliste.

Juste un rappel, le rôle du DC est très limité, il fournit le dossier et son argumentaire aux juges.
Les juges sont 2 membres de l'ordre et 2 DC, et l'ordre ne choisit pas des crétins. Le président est un juge professionnel, à qui on ne peut pas raconter n'importe quoi, et qui ne se laissera pas embobiner par des effets de manches d'avocats incompétents en dentaire (ils le sont quasiment tous, choisissez plutôt un confrère syndicaliste).
La procédure est entièrement écrite, les preuves sont des documents, pas des paroles ou des témoignages qu'on peut bidonner. L'audience orale n'est là que pour la forme et demander oralement des explications complémentaires.
Donc, j'ai du mal à croire à une condamnation pour des faits véniels, et c'est un euphémisme.
Cela étant, il est normal qu'un confrère utilise tous les moyens pour se défendre, et tous les moyens que le droit lui accorde pour repousser l'application du jugement. Je trouve simplement que ces amnisties sont injustes, c'est tout, ça me heurte, que ce soit pour des contredanses ou pour des faits relevant de l'Ordre.
Maintenant, s'il refuse d'exécuter sa peine, ce n'est pas mon problème. Il assumera. Personnellement, je n'aurais aucun état d'âme. J'ai envoyé un mec au pénal pour la même raison. On croit toujours passer au travers, alors que les dénonciations de patients pleuvent. Pourquoi croit-on qu'ils ne savent pas ? on n'a même pas besoin d'aller voir, on informe les flics, et ils y vont eux-même. Je connais un cas où ils ont fait une vraie planque pendant une semaine. C'est quand même plus confortable que de patrouiller en banlieue.
Et même si la condamnation au pénal n'est que de 8 jours avec sursis, le CO embraye et radie, il n'aime pas trop qu'on se foute de ses jugements.

ameli Ecrivait:
> Donc, j'ai du mal à croire à une condamnation pour
> des faits véniels,


Ameli, rassure moi, très sérieusment.

Déjà que les extractions risquées ne sont plus faites et adressées à un 'spécialiste', alors que l'on pourrait soulager les gens immédiatement.
Faut il refuser aussi de faire les endos difficiles, sous motif que l'on ne pourra aléser correctement jusqu'à l'apex ?
Faut-il ne faire que les soins dont est sur du résultat ?

Existe il une logique d'appréciation ?

J'ai travaillé dans d'autres branches que la chirurgie Dentaire, et je n'ai jamais vu une telle psychose.

Tu as choisi le mot juste : c'est effectivement une psychose.
Nous sommes une profession médicale, nous connaissons les difficultés travail, et les juges aussi, puisqu'ils ont les mêmes, c'est heureux !
Mais un plan de traitement acrobatique sera condamné, c'est normal.

adhoc

23/12/2006 à 11h45

Et on ne peut pas minimiser sa peine à 3 mois, ameli, avec amende honorable et eventuellement controles réguliers sur un ou 2ans?
6 mois, on peut ruiner une personne, c'est dur:-(

tonio

23/12/2006 à 12h47

heu... mon adhoc, c'est 6 semaines dans le cas présent. Au pire, il aura un très gros trou sur son compte en banque, à négocier par avance ave son banquier fétiche. voilou.

tonio

23/12/2006 à 12h53

Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> tonio Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > lors d'un rempla, une AD qui faisait un intérim
> > m'a confié que son ancien patron s'était fait
> > coincé pour des cotations de SPR 57 alors que
> > c'était des SC 33 qui étaient effectués.
>
> Là déjà, on peut être dans la fraude, et encore à
> condition que le caractère intentionnel soit
> établi.
> Mais j'aimerai bien qu'on me donne un seul exemple
> de praticien qui aurait été interdit d'exercice
> pour ça.
>
>
>

ben le caractère intentionnel, il est évident, non??? la fraude est plus qu'avérée, non???
A la radio, ça se voit tous de suite, non???

Les compétences clinqiues n'ont pas été remises en cause dans cette histoire, simplement il y a tromperie sur l'acte réalisé par rapport à la cotation.

Il s'est pris une belle amende pour rembourser les indus (combien?) et une interdiction d'exercice temporaire de 15 jours.
Le jugement n'est pas sisévère que ça.

adhoc

23/12/2006 à 13h37

Houps, oui, tonio!!!!!

Le Choixpeau magique

23/12/2006 à 13h55

tonio Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Il s'est pris une belle amende pour rembourser les
> indus (combien?) et une interdiction d'exercice
> temporaire de 15 jours.

Interdiction d'exercice ou déconventionnement ?

tonio Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> Il s'est pris une belle amende pour rembourser les
> indus (combien?) et une interdiction d'exercice
> temporaire de 15 jours.
> Le jugement n'est pas sisévère que ça.

L'indu, ce sera dans ce cas autant de remboursements des SPR57 que d'actes frauduleux repérés. Comme on n'a pas les moyens de les repérer tous, et que le praticien garde le ticket modérateur et les ED sur ces actes, ça lui laisse un bon bénéfice sur des actes où il n'a pas de frais de labo ! C'est normal, ca ?
15 jours d'interdiction, c'est très léger, ça démontre que, soit le DC qui a préparé le dossier est très léger, soit que le dossier est léger, soit la défense excellente.
Si le caractère prémédité est établi, par exemple par un nombre suffisant pour démontrer que ce n'est pas une erreur, mais un comportement habituel, c'est le genre de dossier qui doit faire très mal. Si ce comportement habituel est établi, en dessous de 3 mois, je fais appel.
Heureusement, ce genre d'attitude n'est pas courant, ce serait à désespérer. Dans ce cas, il ne faut pas hésiter à employer les mots qui font mal : c'est de l'escroquerie.

Et les endos telles qu'on les voit en pratique courante, t'appelles ça comment ???

tonio

23/12/2006 à 14h08

Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> tonio Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Il s'est pris une belle amende pour rembourser
> les
> > indus (combien?) et une interdiction d'exercice
> > temporaire de 15 jours.
>
> Interdiction d'exercice ou déconventionnement ?
>


ben je crois avoir pourtant écrit "interdiction d'exercice temporaire",non???

Il me semble que l'indu tournait aux alentours des 10 K€ mais la peine modérée car c'était son premier probléme en 30 ans de boutique.

Le Choixpeau magique

23/12/2006 à 14h17

tonio Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ben je crois avoir pourtant écrit "interdiction
> d'exercice temporaire",non???

Ok. C'est juste que je suis étonné que des faits qui relèvent de l'escroquerie à l'assurance jouent sur la capacité à exercer la profession de dentiste.

J'aurai compris que le TASS prononce un déconventionnement puis que le praticien soit poursuivi au pénal, et qu' enfin le conseil de l'ordre interdise le praticien d'exercice pour défaut de moralité, mais je suis un peu étonné qu'on puisse être interdit d'exercice pour des histoires de nomenclature, qui relèvent du rapport contractuel entre le praticien et la sécu.
Mais soit.

tonio

23/12/2006 à 15h07

si l'indu était en rapport avec un acte HN ou si l'indu portait sur un acte inscrit dans la convention mais facturé HN, oui, pourquoi pas déconventionnemnt puis pénal.

Dans ce cas, les deux actes sont inscrits dans la convention et l'indu se caractérise par une tromperie dans la cotation. Donc le déconventionnement n'a pas lieu d'être, seule une pénalité dans l'exercice conventionnel pouvait être pratiqué, à savoir une interdiction d'exercice temporaire de l'exercice conventionné. Enfin, c'est le raisonnement qui semble avoir été appliqué.

Le Choixpeau magique

23/12/2006 à 15h49

tonio Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> si l'indu était en rapport avec un acte HN ou si
> l'indu portait sur un acte inscrit dans la
> convention mais facturé HN, oui, pourquoi pas
> déconventionnemnt puis pénal.

Pourquoi ?

>
> Dans ce cas, les deux actes sont inscrits dans la
> convention et l'indu se caractérise par une
> tromperie dans la cotation. Donc le
> déconventionnement n'a pas lieu d'être,

Au contraire, c'est un problème de convention !

> seule une
> pénalité dans l'exercice conventionnel pouvait
> être pratiqué, à savoir une interdiction
> d'exercice temporaire de l'exercice conventionné.

Attend, je rererepose ma question, c'est une interdiction d'exercice, ou un déconventionnement ? Une "interdiction temporaire d'exercice de l'exercice conventionné", c'est un déconventionnement, pas un interdiction d'exercice, non ?

Ameliiii???

tonio

23/12/2006 à 16h18

pfff... j'abdique...
demande à annie. (lol pour annie).

annie

23/12/2006 à 16h54

Tonio,tu arretes ou je vais te souhaiter de louper tes endos,faux canaux,casse d'instruments pêches,resorptions internes et externes,fractures,douleurs post opératoires incoercibles,aux percussions axiales transversales,ou même spontanées,ou même pour faire plaisir à ben,n'avoir que des patients atteints de fibromyalgie,avec une déregularisation des mécanismes de la douleur,cad que tu passeras ta vie à en chercher la cause
c'est ça que tu veux? alors continue!!!

ameli si tu ajoutes racaille karcher à ton vocabulaire, tu sauras parfaitement parler le TF1.

Quelles illégalités seront à la hauteur du racket organisé et légal lui de la sécu dentaire depuis 20 ans.Les petits cons qui jettent des pierres sur leur confrére continuent à faire le lit de leur propre décrépitude .
Ils peuvent toujours faire les paons en se croyant meilleurs que les autres."les nouvelles techniques ont toujours éxisté"
Ils seront les jouets fiscaux de l'energie qu'ils emploient à leur essort.
Science sans conscience n'est que ruine de l'ame et travail sous contrainte féodale asservit les meilleurs.
Combien de temps faudra pour que jettiez vos sondes et miroirs"miroir joli miroir"et décidiez enfin de votre exercice?
En lieu et place on nous jette en pature la dissection des taux de ceci ou cela qui nourissent le puolailler assoifé de commentaires stériles.
Qu'est ce que j'en ai à fiche de mon canal pas rempli alors que la sécu en a payé le quart?
Continuer la gorge en avant à défendre la responsabilité de l'acte sans son financement confine au mazochisme débile.
Les detenteurs de morale administrée style ameli dans leur grande science ne sont qu'une police politico socialo fascisante que les petits jeunes ont tété dés le biberon et qu'il assimilent à un bien étre universel ,tentés qu'ils sont par la mamelle CMU ou les bons points à leur formation stérile qui ne pourra étre honorée que par un happy few diminuant de jours en jours car johnny ira se faire soigner en suisse.