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système M two
15/01/2007 à 14h44
J'ajoute qu'utiliser le F2 systématiquement à l'apex alors que le F1 suffit, c'est prendre un risque de fracture d'instrument supplémentaire (je fais le step back à LT-1 avec F2 et LT-2 avec F3, c'est peut-être aussi prendre un petit risque...)
Ton endo est superbe radiologiquement Tonio.
15/01/2007 à 15h02
Bjorn Ecrivait:
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> J'ajoute qu'utiliser le F2 systématiquement à
> l'apex alors que le F1 suffit, c'est prendre un
> risque de fracture d'instrument supplémentaire (je
> fais le step back à LT-1 avec F2 et LT-2 avec F3,
> c'est peut-être aussi prendre un petit risque...)
>
je procède également de la sorte très souvent. Le risque est certainement minimisé lorsque la lime est en mouvement perpétuel dans le canal. Le risque est augmenté si l'on reste en position stationnaire.
> Ton endo est superbe radiologiquement Tonio.
merci.
15/01/2007 à 15h29
Le F2 subit aussi moins de contraintes à LT-1 qu'à LT il me semble.
15/01/2007 à 18h52
Bjorn Ecrivait:
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> Le F2 subit aussi moins de contraintes à LT-1 qu'à
> LT il me semble.
En parlant de F2, c'est le dernier instrument que j'ai cassé (en avril). Deux en toute cette année.
Endo sur un patient bruxomane avec une rétraction pulpaire bien marquée et des triangles dentinaires fortement prononcés.
Le F2 cassé est situé dans le canal DL de la 36 dans le crochet apical.
L'AD m'avait collé en plus une urgence qui n'en n'était pas une (patient casse pied). De ce fait, je me suis retrouvé à la bourre et un temps raccourci d'1/4h pour faire l'endo. Je speedais à mort et paf...! C'est de ma faute, trop de pression apicale + pour gagner du temps j'ai regardé la radio à la lumière du scialytique (où on ne devinait pas le crochet) au lieu du négato.
J'ai fusillé du regard l'AD car je ne souhaitais pas voir cette urgence. Avec ce 1/4 H de plus, je suppose que j'aurai évité la casse.
Si on en croit l'avis de stéphane, le pronostic d'une endo avec un instrument fracturé en fin de préparation + bonne désinfection préalable + champ op + pas de LPA préexistante + obturation étanche dans la foulée, n'est pas si mauvais, voire presque équivalent à un traitement sans instrument fracturé.
Dommage car il n'était pas moche ce traitement... (4 canaux).
On a tous ses mer...!
P.S: aucune suite post op.
PICT0151_ekzc5y.jpg
PICT0153_wdde8f.jpg
15/01/2007 à 19h26
tonio Ecrivait:
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>
> Si on en croit l'avis de stéphane, le pronostic
> d'une endo avec un instrument fracturé en fin de
> préparation + bonne désinfection préalable + champ
> op + pas de LPA préexistante + obturation étanche
> dans la foulée, n'est pas si mauvais, voire
> presque équivalent à un traitement sans instrument
> fracturé.
>
Si on suit la mouvance actuelle, il est certain que si on a déjà passé le F1 et bien irrigué avant de passer le F2 ça ne devrait pas trop poser de problèmes, assez logiquement.
En revanche, si c'est un F1 qu'on casse, d'après les concepts en vogue, le pronostic sera plus réservé (pas de conicité apicale suffisante pour bien désinfecter avec l'hypochlorite).
15/01/2007 à 19h47
j'avais irrigué +++ car canaux assez calcifiés donc normalement...
bon, ce n'est pas une raison pour en casser tous les jours non plus... ;-)
18/01/2007 à 19h21
tonio Ecrivait:
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> > L'AD m'avait collé en plus une urgence qui n'en
> n'était pas une (patient casse pied). De ce fait,
> je me suis retrouvé à la bourre et un temps
> raccourci d'1/4h pour faire l'endo.
T'as pas enlevé la DDS incluse pendant que t'étais chaud-bouillant :)-:)
Pour l'endo, comme d'hab Tonio, respects ...
19/01/2007 à 00h03
C'est la technique de préparation qui permet d'évaser ton canal de façon optimale pour obtenir le frein à la compression de gutta à l'apex.
Concrètement pour une LT préparée à 25/100è, tu utilises un n°30 à LT-1mm, puis un n°35 à LT-2mm, un 40 à LT-3mm, etc...
19/01/2007 à 02h19
steph Ecrivait:
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> Concrètement pour une LT préparée à 25/100è, tu
> utilises un n°30 à LT-1mm, puis un n°35 à LT-2mm,
> un 40 à LT-3mm, etc...
en faisant cela, tu obtiens une conicité de 5%.
en procédant tous les 0,5 mm, tu arivves à 10% (plus difficile à réaliser bien évidemment) et là, c'est le top en terme de concité apicale!
19/01/2007 à 02h21
WillyPertot Ecrivait:
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> Salut Tonio. J'espère que tout va bien. Super
> endo. Bravo.
Salut willy. Tout va bien, et toi?. super endo grâce à toi aussi. merci... ;-)
19/01/2007 à 02h34
canard59 Ecrivait:
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>
>
> T'as pas enlevé la DDS incluse pendant que t'étais
> chaud-bouillant :)-:)
cela aurait pu se faire avec un peu plus de temps et d'organisation mais en rempla...
Sinon, on aurait pu faire:
séance 1 : 46 endo + RCR Cp tenon + taille + prov + polissage Ag débordant sur 47 + 48 ext DDS incluse + aménagement tissulaire entre 46 et 47.
attendre délai de cicat de 4 à 6 semaines pour bonne stabilité gingivale.
séance 2 : 47 dépose Ag + emp 47 inlay et 46 CCM.
séance 3 : 46 pose CCM + 47 pose inlay Cp.
Mais faut être chaud-chaud bouillant!!! ;-) et avoir un protho tip top et un bon champ op!
>
> Pour l'endo, comme d'hab Tonio, respects ...
ci-mer!
19/01/2007 à 13h20
steph Ecrivait:
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> C'est la technique de préparation qui permet
> d'évaser ton canal de façon optimale pour obtenir
> le frein à la compression de gutta à l'apex.
> Concrètement pour une LT préparée à 25/100è, tu
> utilises un n°30 à LT-1mm, puis un n°35 à LT-2mm,
> un 40 à LT-3mm, etc...
Juste une petite précision concernant le Step-Back. Techniquement, c'est comme tu décris (et comme le décrit Tonio plus loin) mais le but ultime n'est pas de compacter la gutta, c'est plutot une conséquence. Le but est d'obtenir, grace à la progression des diamètres de pointe des instruments, une conicité apicale qui permettra un bon nettoyage par un renouvellement de l'irrigant. C'est le but principal de l'endo. Au moment de l'obturation, cette conicité aura pour conséquence la possibilité d'une compaction de la gutta, et la transformation des pressions verticales en composantes latérales qui permettent une bonne obturation tridimensionnelle et étanche.
19/01/2007 à 16h31
l'accès étant de longueur différente selon que la dent est intacte ou diminuée pour préparation coronaire , ,ou réduite à sa plus simple expression,pour IC ou richmond,
des différences de calibrage?
20/01/2007 à 12h11
Et un grand merci à annie pour sa précieuse question. J'attend la réponse avec une grande impatience.
20/01/2007 à 19h45
Annie pour les incisives il faut prendre les limes vertes, pour les prémolaires les roses, pour les molaires les noires... Si le patient est un homme, tu utiliseras une couleur plus foncée, si c'est une jeune fille tu privilégieras les roses.
Attention, si tu utilises une lime noire sur canine où le stop s'arrête en juxta-gingival, tu as un risque de percer le globe oculaire, c'est très dangereux !
Pour éviter cela certains spécialistes vont jusqu'à mesurer la longueur de leurs limes: 1, 2 ou 3 cm.... Là aussi, jeune fille plutôt 1cm, grand gaillard où animal, plutôt 3.
20/01/2007 à 21h05
Choixpeau,c'est très drole mais je pense que tu n'as pas compris ma question
j'attends une réponse de celui ou celle qui la comprendra,plus envie de tout développer
PS: et si elle est idiote n'en parlons plus!
il est évident que je ne parlais pas de la longueur ,mais de l'abord de l'évasement,c'est peut être également idiot,mais un peu moins que de tes insinuations sur les longueurs d'obturation,merci pour le cours!
21/01/2007 à 19h14
Annie, ne le prend pas mal c'était juste pour le fun. Par contre j'avoue ne toujours pas avoir compris ta question.
21/01/2007 à 19h45
non,reflexion faite,pour le step -back en tout cas,ma question doit être idiote,puisque de l'apex vers la couronne quelle soit la longueur de la dent la conicité dans la racine est la même