ccm et hn

bonjour à tous,je voulais vous poser une question concernat les devis ccm et hn.
En effet,si la ccm coute 550e et que le patient est remboursé 350e, puis je coter la ccm à 350e et coter le reste en HN,sachant que sur le devis c'est indiqué 550e?
Est ce valable? Est-ce avantageux?

Je sais que c'est forcément avantageux, le tout c'est de voir comment vont réagir les mutuelles.
Je fais cela depuis le mois de novembre et aucun problème depuis.
La partie au dessus du remboursement sécu + mutuelle, je l'intitule sur la facture " Partie Hors Nomenclature de la dent n°--" et cela passe tout seul, car avec la télétrans', rien de tout cela ne part à la sécu.

On va voir comment ils vont réagir, car je ne crois pas qu'ils laissent longtemps ce système possible.

En tout cas, cela va faire baisser ma contribution à l'ASM.

Pourquoi? Ce serait grave que ça passe par la sécu?

grincheux Ecrivait:
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> bonjour à tous,je voulais vous poser une question
> concernat les devis ccm et hn.
> En effet,si la ccm coute 550e et que le patient
> est remboursé 350e, puis je coter la ccm à 350e et
> coter le reste en HN




tu vas coter quoi en HN ?
(je te parle de l'acte bien sur pas des euros )
les euros correspondent aux honoraires payés pour l'acte , mais l'acte ce sera quoi ??

ploc

15/01/2007 à 19h51

cyberquenottes Ecrivait:
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>
>
> l'acte , mais l'acte ce sera quoi ??

dent provisoire
pour ceux qui en font systématiquement...

le seul souci c'est 200 euros pour une prov , ca commence a faire chaud ...

on peut dire que le HN correspond au prix de la provisoire

Elongation coronaire + provisoire...

c'est clair que 200e la provisoire par rapport au 350e de la ccm cela fait cher

ploc

15/01/2007 à 20h08

pas d'acc
qd la prov est faite, tu as fait les 2/3 du boulot
200 euro=prix demandé à la fin de la séance de taille + prov
c'est détaillé ainsi sur le devis qui est signé
si le patient disparait,ou sursoit,tu es au moins honoré du temps passé

pierres

15/01/2007 à 20h18

ploc Ecrivait:
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> pas d'acc
> qd la prov est faite, tu as fait les 2/3 du
> boulot
> 200 euro=prix demandé à la fin de la séance de
> taille + prov
> c'est détaillé ainsi sur le devis qui est signé
> si le patient disparait,ou sursoit,tu es au moins
> honoré du temps passé

donc cour égal 1/3 100€ + tarif protho( 150€ ds mon cas ) donc ccm 250€+ 200€ prov soit 450€
le compte n'y ets pas

tact et mesure , reste de regle meme pour le hn je pense , il faut chercher une cotation plausible acte par acte et en restant dans une moyenne des honoraires

mac

15/01/2007 à 20h33

pierres Ecrivait:
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> ploc Ecrivait:
> --------------------------------------------------

>
> donc cour égal 1/3 100€ + tarif protho( 150€ ds
> mon cas ) donc ccm 250€+ 200€ prov soit 450€
> le compte n'y ets pas
>


t'as fait math sup?

Le Choixpeau magique

15/01/2007 à 22h27

tatoo Ecrivait:
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> tact et mesure , reste de regle meme pour le hn je
> pense , il faut chercher une cotation plausible
> acte par acte et en restant dans une moyenne des
> honoraires

Désolé, mais faire une bonne provisoire, ça prend du temps. 200 euros, si on considère que la couronne est "dévaluée" d'autant, ça n'a rien d'extraordinaire.

d'accord avec toi sur le temps passé , le service rendu et tout le reste , mais ta remarque s'applique à 90% de notre activité et ne fait avancer le smilblick

tu peux faire une facture de garagiste en hn

depose de couronne
fraisage d'alg
depose de tenon etc...........

mais je ne suis pas persuadé que tu sois a l'abri d'un mauvais coup du sort en sortant des provisoires a 200 euros , en sachant que le prix proto est de 20 euros , raison de plus si tu les realises en direct

tatoo Ecrivait:
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> je ne suis pas persuadé que tu sois a l'abri
> d'un mauvais coup du sort en sortant des
> provisoires a 200 euros , en sachant que le prix
> proto est de 20 euros , raison de plus si tu les
> realises en direct


Explique stp, je ne vois pas ce que vient faire la facture du prothésiste dans cette histoire...

ploc

16/01/2007 à 00h17

moi non plus :que vient faire le prix protho d'une résine là dedans?
tu te fais régler ton travail et encore c'est pas cher payé
d'ailleurs si on était logique,on devrait se faire régler 75% du prix ccm à la séance taille + prov et le restant à la fin

Bjorn Ecrivait:
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> Pourquoi? Ce serait grave que ça passe par la
> sécu?

Dans l'absolu non, sauf que l'on doit pas mettre de HN sur les feuilles et qu'avec la télétrans', il ne passe pas le HN. Donc, en somme, la sécu le HN elle s'en bas les .....

pierres

16/01/2007 à 08h51

ploc Ecrivait:
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> moi non plus :que vient faire le prix protho d'une
> résine là dedans?
> tu te fais régler ton travail et encore c'est pas
> cher payé
> d'ailleurs si on était logique,on devrait se
> faire régler 75% du prix ccm à la séance taille +
> prov et le restant à la fin


je crois qu'on a tous beaucoup de mal à déterminer le coût réel de nos soins(pour savoir combien on perd) ,de nos prothèses(pour savoir combien on gagne, et combien on peut compenser), et de nos séances( pour notre coût horaire)

mac

16/01/2007 à 09h52

pierres Ecrivait:
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> je crois qu'on a tous beaucoup de mal à déterminer
> le coût réel de nos soins(pour savoir combien on
> perd) ,de nos prothèses(pour savoir combien on
> gagne, et combien on peut compenser), et de nos
> séances( pour notre coût horaire)


arrête de croire.

je vois pas en quoi c'est compliqué de déterminer un coût horaire.

pierres

16/01/2007 à 10h06

mac Ecrivait:
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> pierres Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> ----
> > je crois qu'on a tous beaucoup de mal à
> déterminer
> > le coût réel de nos soins(pour savoir combien
> on
> > perd) ,de nos prothèses(pour savoir combien on
> > gagne, et combien on peut compenser), et de nos
> > séances( pour notre coût horaire)
>
>
> arrête de croire.
>
> je vois pas en quoi c'est compliqué de déterminer
> un coût horaire.


sais tu ce que te coûte une heure de soins, d'adjointe, de conjointe sans même rentrer ds le détail de chaque type d'actes????????
pour ma part, je connais juste mon coût horaire global et celui hors frais prothésiste, je ne suis jamais rentré plus ds le détail et serais incapable de dire précisemment ce que me rapporte une ccm ou un complet

Parce que vous en etes encore à vous dire que l'ED sera taxé et pas le HN ?

Le Choixpeau magique

16/01/2007 à 11h27

LdL Ecrivait:
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> Parce que vous en etes encore à vous dire que l'ED
> sera taxé et pas le HN ?

Pour l'instant, c'est comme ça que fonctionne le mode de calcul, qui est conventionnel. Comment pourrait-il en être autrement ?

Plus précisément, le HN est bien sûr taxé puisqu'il rentre dans nos revenus, mais il ne participe pas au calcul du taux urssaf.

ploc Ecrivait:
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> moi non plus :que vient faire le prix protho d'une
> résine là dedans?
> tu te fais régler ton travail et encore c'est pas
> cher payé
> d'ailleurs si on était logique,on devrait se
> faire régler 75% du prix ccm à la séance taille +
> prov et le restant à la fin


a moins d'etre manchot , ou bien de bosser avec des mouffles , je pense que le temps moyen de réalisation d'une provisoire au fauteuil , peut etre estimé à 15 mn , bon si le rapport est de 200 euros , il me semble que le ratio est quand meme tres positif , et en cas de problèmes il sera tres difficile de vous justifier dans la notion du "tact et mesure"

pour le reglement de 75% de la somme totale , le jour de la réalisation de la provisoire , c'est a dire pour moi a la premiere seance prothétique , inlay core ou pas , cela me parait aussi difficile , on ne peut se faire rénumerer que le travail effectivement effectué , moi j'ai un doute ...

le serveur qui me demande de régler mon demi avant que je le goute y va se faire voir

cyberquenottes Ecrivait:
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> le seul souci c'est 200 euros pour une prov , ca
> commence a faire chaud ...


>tu vas coter quoi en HN ?
(je te parle de l'acte bien sur pas des euros )
les euros correspondent aux honoraires payés pour l'acte , mais l'acte ce sera quoi ??

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je suis d'accord. Coter une provisoire comprend:le cout horaire +les frais éventuels. Le montant d'une prothèse CCM doit comporter les frais horaires plus le montant du prothésiste. Donc , comment justifier une si peu différence entre le cout d'une CCM et le cout d'une provisoire. Il faut rester cohérent, notre image en dépend.