evaluer le prix d'une patientele

kartman

27/01/2007 à 00h54

salutations,

dans le cadre d'un rachat ou d'une association, comment determiner dans le prix de vente la valeur de la patientele?

Pourquoi 20000 € pourquoi 5000 ?


Je ne comprends pas. est ce esoterique, est ce mathematique tout simplement?

expliquez


merci

Offre et demande:
Trop cher, t'achètes pas.
Prix que tu veux, t'achètes.

apprends aussi a donner un prix a tes envies

dans le cadre d un racaht je crois c est plus en rapport avec le CA

ben non y pas que ca

C'est surtout le nombre d'acheteurs potentiels qui compte.

Commme dans toute transaction, plus il y a d'acheteurs, plus on peut monter le prix.
En revanche, quand il n'y a qu'un acheteur...

la ville rentre elle encompte ? le lieu comme un centre commercial aussi ? le CA est à 30% je crois environ ? le pourcentage de CMU aussi ? merci pour vos réponses à ces paramètres...

La ville ? Oui si il est difficile d'y créer, un "bon emplacement" est également une bonne chose, le chiffre d'affaire est à prendre en concidération. Cependant, la réelle valeur d'une patientelle est presque nulle si il n'y a pas une longue présentation grace à une collaboration par exemple. Sinon autant vissé sa plaque en face. Actuellement on rachete surtout une installation "toute faite", donc la valeur du matériel (fauteuil neuf, RVG...) est à prendre en compte.

Le rachat de patientel à ceci d'interessant que l'on commence tout de suite avec du monde, et c'est important car l'économie de nos cabinet ne supporte plus un carnet vide plus d'un trimestre, apres on est au bord du dépot de bilan. Saches bien qu'un cabinet du Dr Trucmuche super balez super célèbre avec que de l'implant et de la paro en HN....et un enorme chiffre ne vaut RIEN sans des années de collaboration.

Pour finir, je pense que l'endroit ou l'on s'installe n'est pas si capital que ça. Les moyens de transport nous mettent près de tout. Pour caricaturer un peu : il vaut mieux être installé dans un coin (réputé) moins sympa, avoir plein de patients fidels et partir souvent en vacance sans stress que d'aller s'entasser entre Monpellier et Menton, galèrer pour avoir des patient et ne pas avoir un kopek pour partir en vacance.... Les mutuelles nous mettent en concurence, les patients aussi : avec un praticien pour 600 habitants et un cout de la vie important, cela va faire des "morts" à Paris et en PACA.

Il y a moyen de faire de très bonnes affaires dans des coins très sympa. Un ami vient de vendre à Roscoff (je vous laisse faire un google image sur Roscoff) pour 1000€ : cabinet vue sur mer, station balnéaire, plein d'anglais, casino...

gai-luron

27/01/2007 à 12h33

1000 € pour le cabinet????

c'est pas cher.

C'est donné...Moi qui ai payé 52000 E il y a 3 ans...

Non en effet ce n'est pas cher, mais il ne se vendait pas, les autres dentistes de Roscoff partaient 1 par 1 à la retraite, il n'y a plus que 2 confrères pour 5 à 6000 h minimum en comptant la zone de chalandise. Un qualité de vie.....

bill

27/01/2007 à 16h37

MDR!!!
Va voir si du côté de menton tu trouves un cabinet digne de ce nom pour 1000€.
Pas très objectif de prêcher pour sa paroisse.
Tu n'es pas spécialiste en perspectives économiques à la cnsd par hasard? ;-))

kartman Ecrivait:
> mathematique tout simplement?


Le prix que tu mettrais si tu voulais créer le même!
Fais comme si tu t'installais à coté, et calcule.
Fauteuil d'occase, pano, bail , faire le beau à la boulangerie, etc...

Que tu minore par le prix du marché.

Si tu veux la campagne, il y a des mairies qui payent pour que tu t'installes (célibataire abstinent recommandé ) ;-)

une nouvelle fois , combien acheteriez-vous un cabinet parisien dans un petit centre commercial qui tourne à 175000€ de CA en 2006, 200000€ en 2005, 250000€ en 2004 par un praticien de 66 ans qui part à la retraite, pas très bonne réputation, local simple un peu vétuste de 30 m2, vieux fauteuil, capteur rvg neuf, beaucoup de cmu, dans la meme structure (SCM médicale) avec un jeune praticien (40ans) qui lui tourne pas mal ? merci pour vos réponses...

les impôts ont toutes les réponses à ces questions car il y a des règles qui tiennent compte de tous les paramêtres du moment.
-lieu
-offre
-demande
-type de clientelle
-plateau technique
..........
il suffit de le leur demander.

combien tu veux mettre. il faut le comparez avec une création et sans patientèle. Le retraité a du faire baisser son chiffre à cause des impôts à la vente; si c'est ds un centre commerciale: beau potentiel. Un jeune qui reprend définit une autre image , surtout si tu réaménages un peu le local (moins cher que l'achat neuf).

Quick Ecrivait:
------------------------------------------------------ Un ami vient de vendre à
> Roscoff (je vous laisse faire un google image sur
> Roscoff) pour 1000€ : cabinet vue sur mer, station
> balnéaire, plein d'anglais, casino...


Il faut aussi préciser l'état du cabinet, je ne veux pas être méchant mais..c'était plutôt une poubelle.

Dans ce cas 1000 euros c'est beaucoup.

C'est bien pour ça que j'ai précisé que l'état du matériel était important dans l'évaluation.

kartman

28/01/2007 à 16h10

bon tout ceci est bien plus clair.

Autant dans le cadre d'un rachat en tenant compte de toutes ces variables, une estimation du prix clientele est possible et "materialisable" dans la mesure où toute la clientele sera récupéré par le nouveau.

Mais maintenant en rachetant une partie de la clientele d'un confrere pour s'associer, comment cela doit- il se traduire?
Est ce qu'il lache par exemple, j'en sais rien, une demi journée par semaine ou alors il laisse aller la majorité des urgences et nouveaux patients vers le nouvel associé qui a payé.

La encore, il s'agit juste d'etre juste les premeirs temps pour se faire connaitre et apres c'est certain que le bouche à oreille fera son oeuvre.

bill Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> MDR!!!
> Va voir si du côté de menton tu trouves un cabinet
> digne de ce nom pour 1000€.
> Pas très objectif de prêcher pour sa paroisse.
> Tu n'es pas spécialiste en perspectives
> économiques à la cnsd par hasard? ;-))


D'abord tout le monde n'a pas forcement envie de s'installer à Menton. Si s'installer dans un bled ou il y a 1 praticien pour 750 habitants soit 2 fois plus que la moyenne nationnale n'est pas un pari risqué...je me demande. J'ai travaillé dans le Var pendant 2 ans, j'ai compris ce que c'était que de gratter sur les patients tout ce qu'on pouvait afin d'avoir un peu de travail !

Je ne suis pas dans la prospective économique à la CNSD ou ailleurs, je donne simplement mon point de vue parce qu'on est là pour ça me semble-t-il. A en écouter certains : "Hors de Paris et de PACA : point de salut". Un cabinet à Menton même pour 1000€ tu peux te le garder, si c'est pour galèrer et être à la limite de la confraternité pour avoir des patients, si c'est pour tirer la langue pour payer les URSSAF et la CARCD qui sont les mêmes partout en France, je ne parle même pas de impôts locaux, TP...qui sont certainement bien sympa à Menton, et je n'oublie pas de ton loyer....merci bien, je préfère mon "bled de bouzeux" ou je n'ai pas de pression commerciale, ou j'ai pu m'acheter une maison et un cabinet un peu mieux qu'un clapier. Je ne bosse pas plus de 35h, je prends environ 7-8 semaines de vacances par an et quand je veux aller sur la Côte d'Azur j'ai 1h30 d'avion pour y être (pour moins cher qu'un billet de concert de Sting).

Alors Roscoff (ou d'ailleurs je ne travail pas) n'est pas Menton, mais entre les 2 mon choix serait vite fait. Il y a plusieurs choses à rappeler à nos jeunes confrères à la recherche d'une installation : la nomenclature est la même partout (à quelques exceptions), le prix des prothèses atteint les limites de l'indécence, le seul levier sur lequel on a encore un peu la main est celui du coût de notre exercice et de notre vie (et oui, c'est pas un scoop que l'on ne vit pas pareil à Paris et en province avec 200.000€ de chiffre d'affaire). C'est un véritable cauchemar que d'avoir un cahier de RDV a moitié vide. Un membre de ma famille également CD installé de longue date dans un coin qualifié (à juste titre) de "sympa" me racontait durant mes études que de jeunes confrères venant de créer l'appelait pour prendre ses gardes du dimanche espérant ainsi pouvoir récolter quelques patients.

Pour essayer de répondre à la question initiale faisons un peu de calcul :

200.000€ de CA
environ 75.000€ de frais de fonctionnement (et encore je pense qu'à ce prix là c'est sans faire de frais superflus)
environ 10.000€ de CARCD
environ 10.000€ d'URSSaf
environ 2000€ d'ASV (en admettant que tu es pas mal de CMU)
dans les 5000€ de TP
Loyer : mettons 12.000€/an charges et taxes en tous genre comprises.

Il te reste 86.000€ brut/an

Il faut maintenant enlever tes impôts sur le revenu, taxe d'habitation ...Ne connaissant pas ta situation familiale je te le fais pas cher à 8000€/an.

reste 78.000€/an ce qui te classe dans les "richissimes" pour M.Hollande. Soit 6500€/mois.

Si tu emprunte disons 50.000€ pour racheter ça, tu auras en gros 700-750€/mois de remboursement (non déductible bien sûr).
Reste que tu risque de vite te retrouver avec un petit leasing pour un autoclave ou un nouveau fauteuil...ça va très vite ces choses là : disons ...300€/mois

Je ne sais pas pour combien tu te loges à Paris, si tu espères acheter ton logement....mais il te faudra le faire avec 5500€/mois. C'est un bon salaire de cadre, je ne sais pas ce qu'on peut en faire à Paris, mais en province tu es presque un nabab avec cette somme.

Tu dois aussi mettre dans la balance le type d'exercice que tu comptes avoir. Un exercice confortable avec du bon matériel, des soins de qualité, du personnel...coûte très cher. Dans ce cas tu peux reprendre mon calcul en mettant 100.000€ de frais de fonctionnement au bas mot.

Bien sûr tu te dis "je vais développer l'activité, améliorer la qualité, faire de l'implanto ou de l'ODF, ou des endo HN"...que sais-je ?... C'est une bonne façon de voir les choses, c'est normal d'envisager ainsi l'avenir quand on s'installe, mais malheureusement le train de la vie nous entraine à une vitesse folle et on fini, le nez dans le guidon, par ne plus voir la moquette marron aux murs du couloir que l'on c'était promis de vite changer, que la turbine de crache presque plus d'eau, on fini par se dire que tout compte fait les prothésistes LC ne sont pas si mal...et soit on perd tout sens critique, soit on se met à devenir aigris, on passe des samedis soirs avec des confrères dans le même cas à cracher son venin sur ces voleurs de la CARCD et des URSSAF, ces connards de profs de fac qui n'ont aucune idée de la réalité du vrai exercice de ville mais qui font des conf à l'ADF ou l'on se rend comme en pèlerinage le jeudi seulement (parce que les autres jours c'est blindé de tous ces ploucs de dentistes de province)pour faire 2 heures de queue pour obtenir un précieux tube de dentifrice, sur ces dentistes qui se la pete parce qu'ils ne voient que 20 patients par semaine pour faire des bridges complets implanto-portés, sur ces vieux shnocks du conseil de l'ordre qui servent à rien, sur ces syndicats de merde qui nous défendent même pas.

L'installation est un choix de vie, son mode d'exercice aussi. Un exercice "de luxe" se paye soit à l'achat, soit par un travail acharné. Bien sûr tout le monde ne peux pas être Philippe Kayat ou Franck Renouard, mais tout le monde peut devenir de ces confrères (nous en connaissons tous au moins 1) qui c'est laissé glisser sur la pente de la médiocrité par paresse, lenteur, ou tout simplement emporté dans le tourbillon de la vie.

Alors quel prix mettre dans ce cabinet ? Un centre commercial est plutôt un bon emplacement, l'entourage médical est rassurant, stimulant et draine des patients. Si du matériel est à changer, des peintures à rafraichir...Je dirai qu'il fait partie de ces cabinets "à développer" qui se vendent dans les 30.000€. C'est cher par rapport à une bonne affaire comme il y en a beaucoup actuellement mais il faut tenir compte de ton envie de t'installer à Paris ou les créations sont probablement plus difficiles qu'ailleurs. Ce n'est qu'une estimation pifomètrique dans la mesure ou nous avons peu de renseignements sur ce cabinet.


Pour ac : Je vois que tu es du coin ;) En effet le cabinet n'était pas aux derniers standards et probablement pas aux normes, même pour ouvrir un kebab, mais 1000€ pour commencer à bosser, quitte à apporter des améliorations au fil des années, c'est pas non plus une fortune. J'ai pris cet exemple pour dire que le prix d'un cabinet n'a rien a voir avec une licence 4, la démographie professionnelle étant ce qu'elle est, le prix des cabinet va de l'euro symbolique à plusieurs dizaines de milliers d'euros en passant par le coût non négligeable d'une création.

Je suis désolé, j'ai été un peu long, mais je trouve que la demande d'un jeune confrère quand à quelque chose d'aussi important que son installation mérite un peux mieux que 2 ou 3 lignes lapidaires ;)

jojo Ecrivait:
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> une nouvelle fois , combien acheteriez-vous un
> cabinet parisien dans un petit centre commercial
> qui tourne à 175000€ de CA en 2006, 200000€ en
> 2005, 250000€ en 2004 par un praticien de 66 ans
> qui part à la retraite, pas très bonne réputation,
> local simple un peu vétuste de 30 m2, vieux
> fauteuil, capteur rvg neuf, beaucoup de cmu, dans
> la meme structure (SCM médicale) avec un jeune
> praticien (40ans) qui lui tourne pas mal ? merci
> pour vos réponses...


30 metres carrés ?
pas un rond(aucune possibilité d'expansion - bloc / collaborateur )

dentiste57

29/01/2007 à 23h44

30 m2 c'était même pas la superficie de mon appart quand j'était étudiant..

pfff, vivre à paris .
..
j'vous jure .

je vois que monsieur , sait vivre

sans aucune fenêtre par ailleurs !!!