Occlusion (dentaire) et Acouphènes

J'ai lu rapidement sur ce forum et je pense qu'il s'agit d'une remarque d'ISAÏ:
tout ce qui est écrit dans les bouquins c pas forcemment vrai..(ou un truc ds le genre).
Si tout ce que vous appris ds vos études était vrais, vous serez peut-être ici à l'écoute des internautes à chercher des réponses. Je suis une de c personne qui à consulté bcp d'ORL. Pour certain cas d'acouphène bien localisé et malheuresement bien marginaux il peuvent parfois être efficace .C'est fonction de leur réel compétence. La plupart font comme bcp dee praticien sans étique à l'unique esprit commercial (ils bluffs), envoient les gens vers des thérapies dont ils doutent eux mêmes en espérent que les patient se lasseront de venir les consulter...
Le monde a changer, tout le monde ou presque à maintenant accès à de précieuses inbformation jadis réservé à de soit disant professionnels. Les gens communique entre eux et decouvrent que les problèmes soit disant insolvable par les praticiens consulté ont parfois une solution parfois controversé, mais il leur reste l'espoir que cela fonctionne. Les acouphènes par leur caractère parfois intolérable peuvent parfois vous emmener à vouloir vous tirer une balle dans la tête! Et parfois des gens franchissent le pas.
Mon but c pas d'épater la galerie, je relate ce qui marche pour moi et qui je suis sur marchera pour d'autre.
Je suis ingénieurs informatique. Généralement ce qui m'importe c'est la résolution d'un pb, peu importe comment...
Les gens qui cherchent des solutions et qui écrivent des livres dans lequels vous avez appris votre métier sont des humains. Parfois ils prennent des mauvaises directions, ecrivent des choses incomplètes, parfois fausses.
L'esprit critique ce n'est pas seulement de renvoyer les gens à leur livre d'anatomie, mais être en mesure de combler des lacunes. Est ce que ce n'est pas plus constructif d'essayer desavoir comment une personne obtient un fort pourcentage de succes, même 10% de réussite c'est énorme quand il n'y avait plus d'espôir. Pour X arrive a soigner avec des méthodes et des raisonnement que vous avez pas trouver ds vos livre d'anatomie. Demander lui de vous expliquer et vous contribuer peut être a corriger des erreurs, publierez des choses remis a jour et redonnerez de vrais espoir.
Je vous suggère de revoir votre schéma de pensé.
Amibien semble t'il a mis en oeuvre les techniques d'Isaï pour un patient sur lesquel il avait provoqué des troubles ATM et ça lui a réussi. Participez un peu constructivement au lieu de jouer les sceptiques perpétuels.
Bon la provoque c'était un peu pour vous embêter et je vois que vous avez sauter a pieds joints...

pmg Ecrivait:
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> Ce que je sais sur les opérations sur
> l'otospongiose c que c effice ds 95% des cas. Le
> tic tac d'une montre peut paraitre insuportable si
> on l'a ds la tête 24h sur 24. Mais c peut de chose
> comparé a une armé de grillons ou a une usine
> métallurgique ( ça m'est arrivé). Le plus grave c
> l'audition et les vertiges. Si c vraiment
> l'otospongiose c guerrisable. Après il faut
> absolument être sur sur à 100/100 qu'il s'agit de
> ça. Une mauvaise position de la machoire peut
> entrainer vertive,surdité,acouphènes, et tout les
> symptôme que j'ai cité plus haut. Le truc
> dangereux c de partir sur une idée fausse pandant
> de longue années. On m'avait diagnostiqué un
> trauma sonore et g du prendre des médicaments pour
> rien pendant des années...
> Est ce que la fréquence de vos acouphènes varie
> quand vous faites du sport ou quand vous mangez ?


non le diagnostic est vraiment bon, j'ai une forme rare d'otospongiose, celui que j'avais vu à Bézier m'a dit qu'un cas comme le mien il en voyait 2 par an...sachant que cette maladie était sa spécialité !!

les acouphènes je les ai en permanence sans discontinué depuis 1987 !!!sympa la nuit quand tout est trop calme !!

amgc55 Ecrivait:
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> beau sujet, en effet fort débatu!
> 1- si il existe un lien entre occlusion et
> acouphènes, c'est par l'intermédiaire d'un nerf:
> la corde du tympan , branche du V III ou nerf
> mandibulaire; il passe en dedans de l'ATM dans la
> paroi de la capsule articulaire avant d'entrer
> dans le conduit vers le muscle du marteau qu'il
> innerve.Sa compression relative en cas de mauvaise
> position du condyle entraine un spasme ou une
> trémulation du muscle du marteau à l'origine des
> acouphènes.
> 2- en effet il faut être sur du lien avant d'agir;
> comme dans tous les DCM, il faut une phase1
> réversible; un moyen simple et peu onéreux:
> l'aqualizer ( voir www.aqualizer.com et
> www.mescan.com ): c'est une gouttière toute faite
> avec 2 réservoirs remplis d'eau qu'on interpose
> entre les arcades;à faire porter full time par le
> patient sauf pour les repas;cela met la mandibule
> en "myocentré" ; le test est très reproductible;
> si la cause est occlusale ça disparait en 24h
> maxi; j'emploie ce truc depuis 1988, avec un taux
> de succés très important;
> mais il faut bien dire que seul 10% des acouphènes
> sont liés à ça!!!


lorsque l'on m'a opérée en 87, j'ai eu un goût métallique dans la langue au niveau des amygdales. cela a mis quelques années à disparaitre

Tiens, tiens, curieux.


Quelque chose se passe à 2800 Hz, qui trouvera ? Si personne, réponse à Aubagne.

amgc55 Ecrivait:
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"je suis médecin, stomatologiste, ostéopathe, posturologue, orthopédiste dentomaxillofacial"




J'ai rien a gagner à vous faire de la pub mais j'ai souvent dit au dentiste qu'il fallait a la fois être ostéopathe et dentiste pour soigner les acouphènes.
Etant un simple mortel ma perception du pb me dit que le medecin du futur devra idéalement avoir ce baggage.

J'ai deux filles l'une de 7 ans et l'autre de 9ans.
L'une à des toute petites dents (tres intelligente et premire de sa classe--> c pas la le pb (-: ).Elle entend mal et se plaint de douleur au niveau des ATM en ouvrant grand la bouche: Quand je diminue la hauteur de la résine sur mes dents (l'audition diminue, la machoire s'ouvre avec difficulté).
L'autre 9ans souffre parfois de spasme du visage la nuit et parfois en pleine journée lorsqu'elle est trs fatigué. Elle a été diagnostiqué comme epileptique par le généraliste. Elle a les dents de la mandibule penchés vers l'avant a cause d'une succion extreme du pouce. J'arrive à supprimer ses spasmes immediatement en redressant sa colonne vertebral (juste quelques étirement sans danger, g appris des truc en voyant tout ces ostéopathe!).
G supprimé son oreiller, supprimer la dépakine (son traitement contre l'épilepsie qui n'empêchait rien) et lui ai fait prendre l'habitude de dormir sur le dos. Les résultats scolaire en chute libre sont remontés spectaculairement et les spasmes on quasi disparu.
Pas facile de faire avaler à un orthodontiste d'effectuer un traitement pour rétablir un posture correcte et la mettre a l'abris de la zone frontiere dont elle se trouve.
donc je l'épuise en sport afin que ces muscle effectue le travail mais c long et pas gagné...
Tout ça pour dire encore que les acouphènes c juste un pb dont l'étiologie est à lorigine d'autres problèmes que vous DENTISTE Holistique idéalement pouvez remedier.

Merci pmg; vous avez bien compris le sens du message; c'est en essayant de comprendre pourquoi tant d'échec ou succès de courte durée que j'ai appris tous ces registres diagnostiques et thérapeutiques.
Vous avez raison: des traitements orthodontiques peuvent, si conduits avec des objectifs et des moyens appropriés, changer la posture et vice-versa;le système tonique postural est un système cybernétique qui analyse en temps réel, simultanément, des informations neurosensorielles provenant des pieds, des yeux et de leurs muscles, de l'oreille interne, et du nerf trijumeau, donc des dents mais pas qu'elles...et sa logique est chaotique!

Ceci rejointt les travaux de posturo dont effectivement la logique est ... chaotique. On ne voit pas bien le lien entre posture et acouphènes.
Il est relativement curieux qu'un spécialiste de tant de disciplines ne mentionne pas l'étiologie chimique, réversible ou non des acouphènes. L'ésotérisme n'est pas toujours indispensable à la compréhension d'une pathologie.

Putain, jamais vu autant de fautes d'orthographe, pmg devrait retourner auprès de ces forums à tchatche...

jeff2

20/07/2007 à 17h56

non Amibien , je suis trés inquiet pour l'etat de santé de Pmg
Si l'autre medecin sur ce post ne voit pas le danger, je comprends pourquoi il a quitte medecine.

amgc55:

J'ai suivi la même logique pour arriver il me semble au même point de vu que vous (avec la science en moins).

Pourquoi le dentiste a-t'il augmenté mes symptôme?

Pourquoi pendant un trajet en voiture de 8h mon audition est revenu pendant 2j et mes acouphènes ont presque disparu?

Pourquoi couché dans une position cela varie?
Pourquoi j'ai parfois l'oeil qui devient rouge alors que les acouphènes sont modifiés pendant ces moments?

Pourquoi j'ai des torticolis a répétition?

Est ce que l'osteopathie c'est du bluff: (ma conclusion est non...mais la durabilité depend parfois d'un traitement dentaire) ?

Pourquoi avec un crayon entre les dents cela me détend?

...

Petits a petits j'ai trouvé des réponses...
les ai etayé avec des informations receuillis par ci et par la par les autorité compétentes...

Je ne sais pas si le modérateur peut vous communiquer mon e-mail ou si il peut me communiquer le votre. J'ai une doc que je souhaite soit publier soit mettre a disposition sur un blog mais dans le premier cas j'aimerai la valider par une personne consciente...

J'ai vu bcp de spécialistes qui n'ont pu apporter aucune amélioration. Je suis arrivé seule a faire reculer mes symptôme les plus gênant (l'audition, les pb cardiaques!!,les aoouphènes, les vertiges) pour ne citer que ceux la.Donc je pense que cela peut être interressant de considérer mon témoignage...ne serait-ce que pour démontrer les liens entre des troubles mystérieux comme l'eczéma et l'occlusion!


Bon pour faire plaisir à Amibien j'ai tendance à ne pas me relire et l'orthographe n'est pas un de mes points fort, mais bon, j'arrive a me faire comprendre...

Bon, il faudrait voir tes dents mon gars, j'espère que u n'es pas une casquette rouge... un candidat pour Aubagne ?

jeff2

20/07/2007 à 19h41

Amibien c'est une femme, d'abord pour quelques erreurs d'accord, même si elle veut dissimuler, elle parle de ses gosses, et là plus de chance, et pour se torturer la tête comme ca, comme on en le voit souvent dans nos cabinets , ce sont toujours des femmes.

mais je vois deja que tu a compris pour l'inviter a aubagne
vieux dragueur!!

jeff2

20/07/2007 à 19h48

Pmg, pensez vous honnetement trouvé un jour un praticien qui pourra vous guerir?

c'est une question tres serieuse.
Il faut que les modos laisse ce post, car il est interessant. Ils ont un peu trop l'habitude de zapper les cas psy.

Pier

20/07/2007 à 20h15

Pmg bonjour
Si il y a bien une chose qui est constante, c'est que le fait de toucher les dents naturelles ou prothétiques de manière anarchique ne peut qu'entrainer des perturbations à répétition.
Le fait de ne pas avoir de stabilité ne peut qu'auto entretenir les perturbations.
Je pense que nous serons tous d'accord pour dire quelque soit notre système de pensée , lumière ,son,gouttière, plan de morsure que la finalité du système doit être l'équilibre.
Et même si les résultats sont obtenus, par cette methode de retouches, il y a un manque de stabilité avérée car sinon, il n'y aurait pas à retoucher en permanence.
De plus, l'automédication ou l'auto soin n'est jamais très bon car on n'a pas le recul nécessaire.
Il faudrait que vous trouviez un dentiste en qui vous puissiez avoir confiance afin que vous suiviez son avis et ses prescriptions pour arriver à la stabilité recherchée.

Pier, je pense bien que ta recommandation est juste, sinon pmg n'en sortira pas même si son cheminement est étonnant.

Je voudrais revenir à ce que tu appelles équilibre, comme objectif à atteindre. Cette vision est conforme au concept mécaniste de l'occlusion, mais je pense que l'occlusion est partie prenante d'une régulation beaucoup plus vaste et que l'objectif à atteindre est plus dynamique que statique. Le patient doit pouvoir assurer une homéostasie malgré des informations variables ou des agressions aléatoires. L'occlusion qui ne peut pas être dissociée de l'oreille et de la déglutition est incontournable, non pas par son aspect mécanique (relation centrée, myodéterminée, dimension verticale, ...), mais par son rôle vibratoire déterminant.
L'acouphène se situe clairement dans ce schéma acoustique et non mécaniste, je veux simplement rappeler les certitudes qui existent à propos des déclencheurs chimiques, la liste en est longue, ceci dépasse les modèles de compression musculaire ou articulaire.

Un autre parmi notre savante assemblée a, sans le savoir, déjà noté une particularité vibratoire des acouphéniques. J'en revois encore deux demain pour vérifier cette caractéristique.
Il semblerait bien qu'il faille deux conditions à l'acouphène: un signal électrique à l'un ou l'autre niveau (central ou périphérique) et sa perception consciente. Apparement le signal électrique semble permanent même chez les acouphéniques intermittents tandis que la perception peut varier dans le temps.
Avec toutes les précautions possibles, le signal électrique particulier pourrait être indispensable au patient; en tous cas, il remplit une fonction précise qui n'apparaît pas chez les non acouphéniques.
J'ai corrigé deux patients qui ne supportaient pas leur appareil auditif, sifflement intolérable. Le sifflement... de l'appareil a disparu après correction de l'occlusion.
Supprimer les acouphènes ? Peut-être pas aller trop vite, ce serait bien de pouvoir comprendre.

Particularité vibratoire chez les acouphéniques, tu as l'art de me faire languir, toi...

J'essaye de me rappeler ce que je t'ai dit sur le répondeur, je ne parviens pas à me souvenir de ce truc dont tu parles...

Bloquée dans le rouge le vert et le bleu, le violet passe,...

par contre si elle ouvre les yeux en clignant des paupières toutes les couleurs passent, autrement dit pour objectiver le blocage l'ouverture des yeux doit se faire lentement sans cligner, bouche ouverte après une déglutition...

effet Larsen dans les appareils auditifs, cela suppose un bruit produit par l'oreille interne reçu et amplifié par l'appareil auditif et le son amplifié s'ajoute au premier train d'ondes, cela se met à résonner et à tourner en boucle avec production d'un sifflement insupportable...

Ce bruit, son origine ? une oto-émission spontanée en réponse à une gamme d'ondes sonores d'origine occlusale, ces ondes sonores seraient d'intensité élevée et de nature à composer une onde résultante particulière ?

Mais voilà, à quoi pourrait bien servir cette oto-émission spontanée sinon à parler aux dents, et qu'est-ce qu'elle pourrait bien vouloir leur dire aux dents, je vous le demande ?

jeff2

20/07/2007 à 23h11

ca y est le corps se met a parler, allez un petit effort
Annick de Souzenelle au secours!!!

jeff2 Ecrivait:
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> ca y est le corps se met a parler, allez un petit
> effort
> Annick de Souzenelle au secours!!!


tu te moques ou tu adhères ? Sois précis mon gars... On explose la ligne rouge !

Pier

21/07/2007 à 00h14

isaïe Ecrivait:
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>> J'ai corrigé deux patients qui ne supportaient pas
> leur appareil auditif, sifflement intolérable. Le
> sifflement... de l'appareil a disparu après
> correction de l'occlusion.
> Supprimer les acouphènes ? Peut-être pas aller
> trop vite, ce serait bien de pouvoir comprendre.



Isaie, cher Isaie, ne crois tu pas que parfois tu vas chercher un peu loin?
Tu réfutes le mot équilibre et je l'accepte, c'est de bonne guerre.Après tout ne dis t on pas que l'ennui nait de l'uniformité.
Mais à mon tour de réfuter, juste pour te montrer que parfois on va chercher très loin et très compliqué ce qui peut être tout simple.Les sifflements des appareil auditifs dans les oreilles peuvent être simplement dus à une mauvaise étanchéité du système qui relie l'embout à l'appareil lui même. Il suffit que l'embout soit trop petit par rapport au conduit aufitif que le tube soit percé et le système n'étant plus étanche, l'appareil siffle. Si par un biais quelconque, tu rétabls l'étanchéité du système, l'appreil ne siffle plus et parfois, il ne faut pas beaucoup pour rétablir l'étanchéité.
A bientôt pour ta réponse.
Amicalement

Pier, ciseaux, papier...

Isaïe a quand même deux cas, deux appareils pas étanches manipulés sans le savoir de la bonne façon avec le même effet ou plus sûrement deux réglages occlusaux exceptionnels qui annulent l'envoi d'ondes sonores parasites ?

Mon bon Pier,
Quand je dis que le sifflement a disparu, je ne sais pas encore pourquoi et deux cas c'est encore simplement une coïncidence qui n'a peut-être aucun sens, on le note c'est tout. Mais comme nous allons toutes et tous encore écrire une bonne trentaine d'années, voire plus, sur ce forum, on ne sait jamais ce qui peut prendre sens.
Ton explication me semble raisonnable.

Bin mon gars quelle synchronicité, deux cerveaux au travail sur le même truc à la même heure un samedi matin et si tôt, pas mal, pas mal...

Note que les gens de la Bourse font pareil...