Appareil prothèse jetable.

Bjr,

L'autre jour, au centre de soins, je ne peux pas m'empecher d'écouter une conversation:

"Jour missiô, jy vien j'a cassé l'appareil to neuf"
Un coup d'oeil au dossier: appareil CMU de moins d'un an.
"Pas grave, la labo va vous le réparer, laissez le à l'assistante du Dr XX"
"C'est pas possible"
"Et bien, revenez pour le laisser demain matin"
"Jitidi c'est pas possible"
"Laissez votre appareil quand vous voulez alors"
"Jtidi cé pa possible, ji savé pas que ça se réparai, ji ai foutu à la poubelle"

Moralité: quand tu payes pas, ça n'a pas de valeur.
Moralité de la moralité: il n'a pas tord, il en aura un autre tout neuf.

mark

06/02/2007 à 14h09

on dit: "... ji fôti à la bobil..."
Mord de rire!

Pourquoi pas en faire deux de suite...

narik Ecrivait:
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> Pourquoi pas en faire deux de suite...
... comme les gosses pour toucher les allocs (en plus de la CMU).
Lachez-vous les mecs, n'hésitez pas !
La France qui se lève tôt commence à prendre de l'altitude avec les sondages.

:-)))))))))


A la fois excellent et si désolant...
Voilà les mentalités que notre système "généreux" développe....

jeanphy Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Bjr,
>
> L'autre jour, au centre de soins, je ne peux pas
> m'empecher d'écouter une conversation:
>
> "Jour missiô, jy vien j'a cassé l'appareil to
> neuf"
> Un coup d'oeil au dossier: appareil CMU de moins
> d'un an.
> "Pas grave, la labo va vous le réparer, laissez le
> à l'assistante du Dr XX"
> "C'est pas possible"
> "Et bien, revenez pour le laisser demain matin"
> "Jitidi c'est pas possible"
> "Laissez votre appareil quand vous voulez alors"
> "Jtidi cé pa possible, ji savé pas que ça se
> réparai, ji ai foutu à la poubelle"
>
> Moralité: quand tu payes pas, ça n'a pas de
> valeur.
> Moralité de la moralité: il n'a pas tord, il en
> aura un autre tout neuf.
>
>
>
> la prothèse jetable
c'est l'avenir
à condition de recycler
>

gjourda Ecrivait:
> > la prothèse jetable
> c'est l'avenir
> à condition de recycler

Comme les médicaments et/ou les piles ?
"Ne jetez plus vos anciens appareils, ramenez les à votre pharmacien"
Et oui, ils sont porteurs potentiels de germes!
Ensuite: triés, reconditionnés, et réutilisés ?
Bigre... faudra vendre une brouette d'adhésif appareil avec !
(je plaisante, hein !)

Ce matin, un patient m'interroge sur la viabilité des implants après 80 ans. Je lui explique ce que j'en pense (sur le mode "à 80 ans l'espérance de vie est bonne, 10 ans de repas agréables ça n'a pas de prix, si la santé du malade le permet etc... bref ce que vous auriez tous dit). Il m'explique que sa mère a eu plusieurs implants posés y a quelques mois, à 81 ans, (ATCD leucémie, ATCD infarct mais visiblement le chir dent n'a pas pris contact avec le med. traitant). Avec une cicatrisation très difficile (je n'ai pas les détails) elle a littéralement cessé de s'alimenter (trop de douleurs) et s'est affaibli à vitesse grand V et ce qui devait arriver arriva, elle est tombée, chez elle, seule... bref, à ce jour elle est sur une super mauvaise pente, ce patient attend que son frère l'appelle pour lui annoncer que c'est la "fin'...

Nous savons que l'histoire est peut etre un peu plus compliquée que ça mais si l'absence de contact avec les médecins habituels de la dame est avérée, nous serons d'accord pour qualifier cela de faute, et non pas ranger le cas dans les aléas. Si on ne peut pas imputer tous les effets de la vieillesse (meme si soudains) à une cicatrisation ggvale difficile, la question du suivi mérite d'etre posée.
Soyons radicaux et traitons ce praticien de charlatan. Ensuite, posons votre raisonnement sus-employé :
Voilà les dérives que créent la non nécessité d'une implantologie diplômée. De là même, concluons que l'implantologie en elle même est mise en cause sur son principe fondateur. Quand on voit des exemples pareils, il faudrait tout simplement interdire l'implanto.

Non ?

mark

07/02/2007 à 14h03

J'ai un contre-exemple:

Ce matin même, une mamie revient pour une "gêne" sous appareil, qu'elle dit ne plus enlever "parce que c'est trop fatiguant à enlever et à remettre tout le temps".

Je l'ai priée d'aller l'enlever chez elle et de compter les asticots... puis de revenir me voir après son traitement désinfectant.

LdL Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Soyons radicaux et traitons ce praticien de
> charlatan. Ensuite, posons votre raisonnement
> sus-employé :
> Voilà les dérives que créent la non nécessité
> d'une implantologie diplômée. De là même,
> concluons que l'implantologie en elle même est
> mise en cause sur son principe fondateur. Quand on
> voit des exemples pareils, il faudrait tout
> simplement interdire l'implanto.
>
> Non ?
>
il en va de meme pour la pose de couronnne...

azerty Ecrivait:
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> il en va de meme pour la pose de couronnne...
>

Exactement ! J'ai choisi l'exemple de l'implanto car il est plus polémique.

c'est vrai tu as tout a fait raison.je pense que l'appat du gain pour certains altere gravementle raisonnement medical. (et peut etre le raisonnement tout court)

C'est vrai qu'il y a des histoires qui font peur. Je suis actuellement étudiant en 4 eme année et l'autre jour en polyclinique un patient arrive avec un OTP photocopié et la 36 entourée au stylo bille. Bref on ne voyait rien dessu. Je lui demande ce qu'il l'amene et il me repond que son CD lui a dit qu'il fallait extraire la dent a l'hopital... Examen clinique, il restait 3 parois, re OTP pour mieux voir,mais toujours rien...
En discutant un peu plus avec le patient il me dit qu'en fait le CD voulait lui faire un TR et poser une couronne CCM sur la dent et comme le patient ne voulait pas pour raisons financieres, il lui a dit d'aller se faire "arracher" la dent a l'hopital...
Enfin bref... Moi j'ai trouvé ca énorme.

Idefix Ecrivait:
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le CD voulait lui faire un TR et poser
> une couronne CCM sur la dent et comme le patient
> ne voulait pas pour raisons financieres, il lui a
> dit d'aller se faire "arracher" la dent a
> l'hopital...
> Enfin bref... Moi j'ai trouvé ca énorme.

Moi aussi ... Surtout que le Touché Rectal est remboursé par la secu ...

hop

07/02/2007 à 23h58

Poser une CCM pas cette voie est un peu ambitieux...

J'ai peur qu'on ne m'ait pas compris, là. Je dois être nébuleux.

hallboy

08/02/2007 à 00h59

hop Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Poser une CCM pas cette voie est un peu
> ambitieux...


et le choix de la teinte, un veritable casse tête.

Le Choixpeau magique

08/02/2007 à 10h46

LdL Ecrivait:
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> Il
> m'explique que sa mère a eu plusieurs implants
> posés y a quelques mois, à 81 ans, (ATCD leucémie,
> ATCD infarct mais visiblement le chir dent n'a pas
> pris contact avec le med. traitant). Avec une
> cicatrisation très difficile (je n'ai pas les
> détails) elle a littéralement cessé de s'alimenter
> (trop de douleurs) et s'est affaibli à vitesse
> grand V et ce qui devait arriver arriva, elle est
> tombée, chez elle, seule...

Quel rapport entre les symptômes présentés (mauvaise cicatrisation, déjà comme tu le dis toi même c'est assez vague) et des ATCD de leucémie et d'infarct ?

Maintenant, si le fond du débat c'est la question du diplôme en implanto, je pense que le problème réside plus dans l'absence de formation initiale en implantologie que dans un problème de papier. Un praticien pourrait faire aussi beaucoup de dégât en faisant une simple extrac sur un patient irradié, faudra-t'il là aussi un diplôme spécial pour les extractions ? Tous les papelards du monde ne remplaceront jamais la conscience professionnelle et la formation.
Autant je trouve que le facteur incitatif du nouveau système de points peut être une bonne chose, autant je ne pense pas qu'il soit nécessaire de vouloir tout certifier, à moins qu'on veuille absolument enrichir les vendeurs de certificat, et dieu sait qu'ils ne manquent pas.

adhoc

08/02/2007 à 10h57

Synthèse intéressante, choixpeau_

hop Ecrivait:
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> Poser une CCM pas cette voie est un peu
> ambitieux...

Faut éviter les retouches en bouche, car le tuyau de la turbine est un peu court.

Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> Maintenant, si le fond du débat c'est la question
> du diplôme en implanto....


Pas du tout. Mais alors là pas du tout. Cette grand mère, ce praticien, son diplôme je m'en secoue !! J'ai cité ce cas en illustration du principe que tous les exemples du monde ne valent pas une généralité. (Tout comme expérience personnelle ne vaut pas preuve scientifique). Tu parles de conscience pro etc... nous sommes tout à fait d'accord. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques charlots que l'implanto doit être bannie. Dire ça prouve une limitation d'esprit anti-scientifique.
De même, on trouvera toujours des exemples pour discréditer la CMU en général, le 1/3 payant etc... C'était un parallèle qui prouve bien que, en fonction du côté de la lunette où on est, la vision du monde est différerente. Ton discours pour défendre le principe d'implanto non diplômée est très bien ! Mais si on sort le même sur les CMU qui n'abusent pas (notion de respect, de conscience civique...), les contre exemples pleuvent. Ca fait longtemps qu'on a pas lu ici ou là un exemple CMU/BMW/TAG HEUER. Mais avec ce que je viens de raconter, ça devrait sortir.

Je voyais bien que j'avais été nébuleux...

gai-luron

08/02/2007 à 11h36

LdL Ecrivait:
> pleuvent. Ca fait longtemps qu'on a pas lu ici ou
> là un exemple CMU/BMW/TAG HEUER. Mais avec ce que
> je viens de raconter, ça devrait sortir.
>
> Je voyais bien que j'avais été nébuleux...
>


narik n'a pas dû lire le sujet, c'est pour ça.

LdL Ecrivait:
> Ca fait longtemps qu'on a pas lu ici ou là un exemple CMU/BMW/TAG HEUER.

Bigre, je suis jeune sur ce forum.
Je raconte une anecdote gentillette pour détendre, et pi v'la que le débat s'enflamme !
On peut plus rien dire , quoi !

gai-luron Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> LdL Ecrivait:
> > pleuvent. Ca fait longtemps qu'on a pas lu ici
> ou
> > là un exemple CMU/BMW/TAG HEUER. Mais avec ce
> que
> > je viens de raconter, ça devrait sortir.
> >
> > Je voyais bien que j'avais été nébuleux...
> >
>
>
> narik n'a pas dû lire le sujet, c'est pour ça.


Quoi? Les CMU roulent en BMW, puent du bec, loupent leurs RDV ou sont en retard et sont une plaie pour notre société? Bien évidemment, mais c'est une évidence aussi flagrante que dire que les CD qui travaillent en mutuelle sont pas des vrais dentistes, donc on le dit plus, on le sous-entend...

Le Choixpeau magique

08/02/2007 à 12h48

A la relecture ldl, ton message était clair, je ne sais pas pourquoi je suis passé à côté de la phrase clef.

Maintenant, on est d'accord, les généralités c'est pas bien, mais je te jure que les cmu du 93, c'est quand même quelque chose ;)