A vendre : quatre Gouttières de Spécialistes

occlusion Ecrivait:
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> Les Ecoles et Universités dentaires européennes,
> celles qui forment les futurs Dentistes, y
> seront-elles représentées ?

oui mon bonhomme, mais cela est notre secret !

ben Ecrivait:
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> C'est l'hopital qui se moque de la charité!!!!
> On croit rêver.
> Tu REdébarques pour nous vendre ta formation à
> deux balles, tu peux te la carrer bien profond,
> c'est pas ici que tu recruteras.
> Bien confraternellement.




mort de rire... merci Ben

Amibien écrivait: « oui mon bonhomme, mais cela est notre secret ! »
>
Enfin une parole intelligente de mon bienaimé petit Amibichou : les Universités n’ont jamais eu de « secret » pour personne !

Non, mais tu n’aurais pas pu l’annoncer plus tôt ???

Tu nous préviendras dès qu’une publication scientifique sortira de cette bouillabaisse eugénolienne en Occlusodontie ?

jeff2

12/02/2007 à 09h48

t'engages tu occlusion dés que cette publication sérieuse sort dans une revue professionnelle "sérieuse" a deserter definitivement ce forum?

Pourquoi lui faire l'honneur de cette publication ? je n'en vois pas l'intérêt...

Algi

12/02/2007 à 14h26

petite reflexion: qu'est-ce qu'une gouttiere????? un bete bloc de resine peut être même thermoformée ou alors un dispositif pouvant demander une dizaine d'heures de travail fauteuil/laboratoire pour être mis en place dans certains cas.... Ceci comprend empreintes, enregistrement de l'occlusion + pantographie, essayage reglages. Restera à faire le suivi....

Chez moi l'objectif de production horaire est de 150€. Je passe de 3 à 6 heures au fauteuil pour arriver à placer ce type d'appareillages (quelquefois plus si le cas est complexe, quelquefois moins mais jamais moins de 3 heures).

Mon prothesiste (que tu connais et que tu sais ne pas être un escroc) demande de 380 à 500€ pour ce faire...

Combien crois-tu qu'il faut demander au patient pour une telle prestation? En tous cas plus de 1000€ si on veut que ce type d'acte soit réellement rentable et ne soit pas préféré par le praticien à des choses plus rémuneratrices et nettement moins complexes.

D'autre part je suis d'accord pour reconnaitre la non necessité du port de gouttieres dans bien des cas (la plupart?) mais alors encore faut-il arriver à trouver un moyen simple, rapide, peu mutilant et donc peu onereux d'arriver à nos fins.... en ceci Isaïe m'a apporté bien plus qu'un debut de reponse.

Et je pense bien que la suite et la fin de la réponse, ce sera pour samedi.
Comment on sort d'asymétrie tonique de façon physiologique, l'origine de cette asymétrie, la place de chaque dent, la relation dent-muscle, pourquoi il n'est pas prudent de créer de béance antérieure en surélevant par des blocs de compo, comment lever l'origine d'une supraclusion chez le jeune enfant, pourquoi l'oreille interne et l'occlusion sont deux partenaires indissociables, etc... Un modèle théorique que nous pourrons évaluer sur le champ. Nous pourrons rendre la déglutition dysfonctionnelle en moins d'une seconde et le vérifier. Et la corriger tout aussitôt.
Et pas d'ésotérisme, de vocabulaire fumeux. Juste un petit rappel sur myotatique et myotatique inverse.

jeff2 écrivait : « t'engages tu occlusion dés que cette publication sérieuse sort dans une revue professionnelle "sérieuse" a deserter definitivement ce forum? »
>
Pour l’instant, les spectateurs ne voient dans les propos de quelques (rares) « dentistes » que du pseudo PlayBoy des plus vulgaires.

Alors, qu’appellerais-tu « une revue professionnelle sérieuse » dans pareils discours d’échangistes ?

As-tu peur du contradictoire et de la mise à l’épreuve de toute nouveauté qui doit faire ses preuves, tout comme les autres méthodes déjà éprouvées de longue date ?

A l’image de certaines « sectes », prie plutôt pour que ton pseudo dieu survive jusqu’au printemps, qu'il puisse "écouter" ton retro brame automnal et éventuellement t'exaucer de quelques péchés avant la prochaine fête des cloches.

jeff2

12/02/2007 à 15h06

occlusion Ecrivait:

> Alors, qu’appellerais-tu « une revue
> professionnelle sérieuse » dans pareils discours
> d’échangistes ?
une revue sérieuse, c'est celle où tu n'as jamais mis les pieds (en tout cas j'ai cherche et je n'ai pas trouvé ton nom)

comite de lecture scientifique, qui voient tellement arriver d'articles pretentieux, non construits qu'ils sont extremement difficiles a convaincre.

Pourquoi répondre encore ? Laissons bramer... il finira bien par trouver sa femelle !

Isaïe gribouillait sur sa page : « il n'est pas prudent de créer de béance antérieure en surélevant par des blocs de compo »
>
Si tu parviens un jour à distinguer l’Espace libre physiologique de l’Espace libre de fonction en présence d’une DS atypique, alors tu comprendras que la « béance », dont tu cites abusivement cette qualification ici, existe constamment chez le patient nanti d’une DS dysfonctionnelle avec 1500 à 2000 interpositions linguales quotidiennes.

Donc, une fois de plus, tu peux déjà oublier ton pseudo conseil confraternel de « prudence ».

Par contre, il y a réduction de l’Espace libre physiologique, ce qui ne signifie pas nécessairement une augmentation de la DVO.

Mais, trop compliqué à ton stade de confusions.
Promis : j’y reviendrai.

La supraclusion chez l'enfant est assez souvent à mettre en relation avec une hypertonie des élévateurs de la mandibule. Un exemple de plus du rôle de la musculature que personne d'ailleurs ne conteste.
Une solution est de placer des cales de composite sur les molaires lactéales au moment de l'éruption des 6 (Fellus, e. a.). Je l'ai utilisé moi-même avec un certain succès.
Cependant, si cette hypertonie n'est pas d'origine dentaire, occlusale, mais centrale, conséquence d'un stress chronique par exemple, l'ingression est clairement au rendez-vous, sans aucune considération pour les efforts et les voeux pieux du praticien, hélas.
Il faut donc une analyse plus fouillée que cette vision simpliste: il me faut de la hauteur donc je colle.
Quelles sont les causes de cette hypertonie masséterine ? Elles peuvent même être chimiques.
Prudence.

Autre réf. La supraclusion et ses traitements. Julien Philippe. Ed. S.I.D. Comporte quelques commentaires sur la langue. Pas aussi simple que certains l'imaginent.

isaïe Ecrivait:
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> La supraclusion chez l'enfant est assez souvent à
> mettre en relation avec une hypertonie des
> élévateurs de la mandibule. Un exemple de plus du
> rôle de la musculature que personne d'ailleurs ne
> conteste.
> Une solution est de placer des cales de composite
> sur les molaires lactéales au moment de l'éruption
> des 6 (Fellus, e. a.). Je l'ai utilisé moi-même
> avec un certain succès.
> Cependant, si cette hypertonie n'est pas d'origine
> dentaire, occlusale, mais centrale, conséquence
> d'un stress chronique par exemple, l'ingression
> est clairement au rendez-vous, sans aucune
> considération pour les efforts et les voeux pieux
> du praticien, hélas.
> Il faut donc une analyse plus fouillée que cette
> vision simpliste: il me faut de la hauteur donc je
> colle.
> Quelles sont les causes de cette hypertonie
> masséterine ? Elles peuvent même être chimiques.
> Prudence.
>
> Autre réf. La supraclusion et ses traitements.
> Julien Philippe. Ed. S.I.D. Comporte quelques
> commentaires sur la langue. Pas aussi simple que
> certains l'imaginent.
>


Tout à fait d'accord avec toi Isaïe, les traitements ortho chez l'enfant ou l'adulte de classe II2 sont extrêment difficiles et l'ingression est toujours au rendez-vous, les tentatives de surélévation postérieure par cales composites se soldent pratiquement toujours par des ennuis d'ingression ou de réaction inflammatoire...

jeff2

14/02/2007 à 10h56

Amibien Ecrivait:
>
> Tout à fait d'accord avec toi Isaïe, les
> traitements ortho chez l'enfant ou l'adulte de
> classe II2 sont extrêment difficiles et
> l'ingression est toujours au rendez-vous, les
> tentatives de surélévation postérieure par cales
> composites se soldent pratiquement toujours par
> des ennuis d'ingression ou de réaction
> inflammatoire...

d'où l'interet de s'occuper des classe 2 avant l'eruption des antérieures, avec plaque ant et pistes pour propulser la mandibule.
Car,d'accord avec toi l'amibe, les classe 2 apres, c'est toujours des embetements ou des problemes collatéraux aux traitement d'ortho quelqu'ils soient.

jeff2 Ecrivait:
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> Amibien Ecrivait:
> >
> > Tout à fait d'accord avec toi Isaïe, les
> > traitements ortho chez l'enfant ou l'adulte de
> > classe II2 sont extrêment difficiles et
> > l'ingression est toujours au rendez-vous, les
> > tentatives de surélévation postérieure par
> cales
> > composites se soldent pratiquement toujours par
> > des ennuis d'ingression ou de réaction
> > inflammatoire...
>
> d'où l'interet de s'occuper des classe 2 avant
> l'eruption des antérieures, avec plaque ant et
> pistes pour propulser la mandibule.
> Car,d'accord avec toi l'amibe, les classe 2
> apres, c'est toujours des embetements ou des
> problemes collatéraux aux traitement d'ortho
> quelqu'ils soient.
>
>



Samedi, tu me diras ce que tu emploies comme techniques, merci !

Isaïe écrivait : « (…) cette hypertonie n'est pas d'origine dentaire, occlusale, mais centrale, conséquence d'un stress chronique par exemple, l'ingression est clairement au rendez-vous (…) »
>
Aussi « clairement », puisque tu le dis !

Pour répondre aux intervenants suivants : les REIOR ne donnent aucune ingression, ni aucune inflammation, pas plus qu'une succession de 5 REIOR dans le temps (années), mais à la condition que l’Espace libre « physiologique » ait été respecté tout le long de la ligne du temps.

Dans le cas contraire, vous auriez créé une "sur-occlusion" ou une "susocclusion" = myalgies associées, comme dans toute DVO pathogénique, et quasi immédiates dans les heures qui suivent ledit acte.

alors dis-nous comment tu mesures finement car notre tolérance est plus faible que celle que tu ménages... si ce n'est pas sous occlusion c'est nécessairement sur-occlusion, l'occlusion idéale serait alors un idéal impossible à atteindre, ce que je crois finalement... mais quand même tes outils de nmesure sont grossiers par rapport aux nôtres... amène donc les feuilles d'or

La question du blocage d'éruption par la langue et qui laisserait une fausse "poche parodontale". L'idée est séduisante. Ce serait un diagnostic assez simple à effectuer.
Mais.
Le confrère Julien Philippe propose, afin d'éviter la supraclusion incisive, de placer une plaque palatine au moment de la perte des inc lactéales sup comportant une épaisseur en incisif qui va bloquer l'éruption des inc définitives.
Si l'hypothèse de la langue qui bloque l'éruption et qui laisse une poche était correcte, nous n'aurions pas alors la constatation suivante:
"... c'est la gencive attachée qui remonte, découvre peu à peu la couronne et s'organise plus apicalement. Ni la quantité, ni la qualité de la gencive attachée ne sont altérées : on observe le même processus quand l'évolution des incisives est bloquée par l'interposition de la langue ou d'un doigt... Nous utilisons ce procédé très simple depuis 25 ans, avec pleine satisfaction."
A moins qu'il n'y ait un comportement différent de la gencive au niveau molaire...

Mon petit Aminobichou adoré écrivait de sa légère plume : "alors dis-nous comment tu mesures finement (...)"
>
Et une anamnèse du patient, çà sert à quoi ?

jeff2

14/02/2007 à 17h45

Oclusion , un peu de sérieux, l'anamnèse est de toute facon obligatoire pour chaque praticien et n'est pas le privilège de ceux qui essayent d'amléliorer leur occlusondontie

quel serait pour toi, la facon d'apporter des preuves scientifiques (je pése mes mots) a un tribunal qui te demanderait des comptes sur ces augmentations de dvo?
les preuves scientifiques sont bien sur etablies selon des protocoles rigoureux mis en place avec un cahier des charges sévére et reproductibles a l'infini.
Donc je répéte la question d'Amibien comment apprecies tu scientifiquement ton appreciation d'augmentaton de DVo et de ce que tu veux a partir du moment où tu le fais pas au pif?

Ma réponse se trouve dans "Occlusion (dentaire) et Acouphènes".

occlusion Ecrivait:
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> Ma réponse se trouve dans "Occlusion (dentaire) et
> Acouphènes".


C'est toi qui est bouché et à l'emeri !

jeff2 écrivait : « un tribunal qui te demanderait des comptes sur ces augmentations de dvo »
>
Marrant votre histoire de Tribunal qui demande des preuves rigoureuses et scientifiques : en connais-tu une seule de par l’enseignement traditionnel sur l’Occlusodontie, dont la Gnathologie ?
- Des gouttières occlusales au pifomètre ?
- Des meulages sélectifs des dents naturelles avec un bandeau sur les yeux ?
- L’axe charnière de la relation centrée ?
- Des mensurations sur des téléradiographies en bouches volontairement fermées ?
- Les malocclusions I, II et III des Classes d’Angle (1898) sur des modèles en plâtre ; Classes que l’on utilise encore bêtement en ODF et CMF ?
Etc.

De mon côté, je peux t’apporter toutes les Bases fondamentales de tes premières années de Médecine : Anatomie, Biochimie et Physiologie.
Cela te suffit-il ?

"Plus la vanité est grande moins on la voit" (Paul DIEL "psychologie de la motivation")

Tu retardes, mon Amibichou adoré : "A Bout de Souffle", film culte, Jean-Luc Godard, 1960.