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fallait-il "sauver" l'ASV ?
21/02/2007 à 11h19
encore une augmentation de cotis en vue et ce pour sauver les retraites jusqu'en 2022, aprés vous aurez plus qu'à vous brosser, ceux qui ont signé ce contrat auront sauvé leur retraite
n'aurait-il pas mieux fallu diminuer progressivement les cotisations pour couvrir les points déjà acquis et ne pas engagaer les jeunes confrères ( en les exonérants de cotis ASV )dans une voie qui conduit immanquablement à l'échec, la sécu se désengagera trés vite de ce contrat des qu'elle pourra plus payer c'est à dire trés rapidement
ça aurait ainsi permis aux confrères de mettre leur pognon sur d'autres supports sûrement plus rentables et je suis pas un spécialiste des placements
21/02/2007 à 11h55
Sarko va revisiter tous les régimes spéciaux...
S'il passe...
;)
21/02/2007 à 11h56
lezard Ecrivait:
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>
> n'aurait-il pas mieux fallu diminuer
> progressivement les cotisations pour couvrir les
> points déjà acquis et ne pas engagaer les jeunes
> confrères ( en les exonérants de cotis ASV )dans
> une voie qui conduit immanquablement à l'échec
malheureusement c'est un mauvais calcul; on ne peut pas baisser les cotisations car c'est maintenant qu'il va falloir payer le plus de prestations au vu des grosses tranches d'age qui partent et vont partir en retraite.
c'était soit appliquer cette cotisation d'ajustement, soit le système s'écroulait à court terme et donc perte de 40% de la retraite.
Il faut noter que les retraités ont accepté une diminution notable de la valeur du point acquis.
ça n'empêche pas de prévoir des plans de retraite supplémentaire en Madelin.......
21/02/2007 à 13h46
encore une fois , je ne suis pas d'accord avec ce qui a été fait
prérenniser le systeme jusqu'en 2022 de facon a continuer de payer la retraite aux actuels retraités , avec une diminution sévère et progresssive des prestations , pour ceux qui ne l'oublions pas
1/ n'ont eu AUCUNE des contraintes et des baisses de revenus que nous connaissont
2/ ont pu revendre leur cabinet a leur départ
3/ ont fait une partie de leur chiffre d'affaire au black
4/ bénéficient sans doute encore du boom de l'immobilier avec une valorisation de leur résidence , de leurs placements , en conséquence
JE SUIS D'ACCORD
mais prévoir une nouvelle cotisation venant s'ajouter à celle que nous payons déjà quasiment à fonds perdus dorénavant , avec les prélêvements actuels , nouveaus ( ASM ) et à venir , avec les contraintes d'exercice que nous connaisssons
tout celà pour garantir cette prestation a CEUX QUI ONT SIGNE ( ils sont pas fous , ils ont signés pour EUX )
alors que la sécu va cesser d'exister à cet horizon là au plus tard et que le régime reposera alors entierement sur nos têtes ....
JE NE SUIS PAS D'ACCORD
mais bien sur , tout celà a été signé dans la précipitation par une équipe dont nous connaissons déjà les méfaits
21/02/2007 à 14h57
lezard Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> de mettre leur pognon sur d'autres supports sûrement plus rentables et je suis pas un spécialiste des placements
Tu oublie de préciser que 40% (me semble t'il, ou plus) de nos cotisations vont direct aux caisse de compensation, cad, aux autres caisses de retraite.
C'est déjà presque le moitié de perdu.
21/02/2007 à 15h35
Au début de la création de la convention, l'ASV ainsi que 'exonération d'ASM étaient prévus pour compenser l'obligation faite d'avoir des tarifs de soins négociés et donc limités. Avec les nouvelles cotisations ASM, si l'ASV disparaît il n'y aura pratiquement aucun intérêt financier à rester conventionné.
Avec la diminution du nombre de CD et une nomenclature bloquée entraînant une augmentation des HN, je pense que les pouvoirs publics ont intégré ce paramètre, craignant un déconventionnement massif dans les régions en pénurie de CD. Vu la dégradation régulière en euros constants des tarifs et il n'y a pas de raison que cela change, il y aura un moment ou de plus en plus de praticiens vont sérieusement se poser la question quand leur carnet de rendez-vous sera plein sur plusieurs mois.
21/02/2007 à 15h42
Ils ont pensé à ça aussi en augmentant de façon importante, au regard de l'évolution de l'indice CAO, le numerus clausus en odonto et en médécine.
Etape 1 : Je ferme le numerus clausus parceque je ne veux pas de jeune à côté de chez moi.
Etape 2 : Je me vote une top retraite.
Etape 3 : Je réouvre le numerus clausus parcequ'il faut pas déconner, il faut vendre le cabinet et se faire payer la pension à Menton.
21/02/2007 à 16h20
Je pense que vous prêtez à tout ce petit monde des vues à long terme qu'ils n'ont pas. Si les retraites étaient gérées sur le long terme, (même pour les dirigeants) ça se saurait !
21/02/2007 à 19h03
et puis on ne peut pas non plus gérer çà sur le très long terme car on se sait pas de quoi sera fait notre avenir...
21/02/2007 à 23h11
C'est certain que cela est dur à gérer sur le long terme.
En même temps, c'est un peu ce que l'on demande aux décideurs "politique".
Et je trouve que ma génération se trouve un peu chahutée par tout cela. Quand j'ai eu le concours, le numérus clausus était au plus bas et le concours très difficile à décrocher.
On a débuté dans une situation pas terrible avec des cabinets à reprendre qui se revendaient forts cher (bon, j'aurais pu créer, mais ce n'est pas évident partout).
Maintenant, on augmente nos cotisations de retraite en nous précisant bien qu'il nous FAUT faire notre retraite en plus (plus URSSAF etc...).
Enfin, on rouvre les vannes du numérus clausus histoire de bien nous plomber l'avenir.
Je ne vais pas faire de misérabilisme, notre situation n'étant que rarement critique, mais je trouve que dans la série "je vous met des batons dans les roues", on va finir par manger un trottoir.
22/02/2007 à 09h42
Faut pas demander aux vieux qui s'accrochent au pouvoir de se tirer une balle dans le pied.
Et c'est ces petits chefs qui décident, et qui invitent d'autres petits chefs à gouter leur cuvée. Et ça fait des grands "schluuuchp", et ça fait des grands "schluuuchp".
22/02/2007 à 11h49
Agachon Ecrivait:
-------------------------------------------------------Oui , tu as raison surtout si comme le prétend l'APOL le tarif de convention a sauté!Il n'y aura plus aucune raison de rester en convention.
> Au début de la création de la convention, l'ASV
> ainsi que 'exonération d'ASM étaient prévus pour
> compenser l'obligation faite d'avoir des tarifs de
> soins négociés et donc limités. Avec les nouvelles
> cotisations ASM, si l'ASV disparaît il n'y aura
> pratiquement aucun intérêt financier à rester
> conventionné.
>
> Avec la diminution du nombre de CD et une
> nomenclature bloquée entraînant une augmentation
> des HN, je pense que les pouvoirs publics ont
> intégré ce paramètre, craignant un
> déconventionnement massif dans les régions en
> pénurie de CD. Vu la dégradation régulière en
> euros constants des tarifs et il n'y a pas de
> raison que cela change, il y aura un moment ou de
> plus en plus de praticiens vont sérieusement se
> poser la question quand leur carnet de rendez-vous
> sera plein sur plusieurs mois.
22/02/2007 à 12h02
je te parie un million de dollars que le tarif d'autorité ne sautera pas (non, un million de roupies, je veux pas me faire ruiner par le tarif d'autorité)
22/02/2007 à 18h35
il y avait la possibilité de transférer la retraite vers la capitalisation sans mettre en difficulté ceux qui partent ou qui sont déjà en retraite..... nous les chirurgiens-dentistes nous avons un vrai trésor de guerre..... ce qu'a accumulé notre ordre avec nos cotisations...ce capital pouvait permettre de lisser la perte des cotisations progressives de ceux qui partent vers la capitalisation....moi j'ai choisi.... j'ai quitté de manière unilatérale la CARCD et la Sécu... je fais valoir le droit européen... nous chir dents nous pouvons représenter un vrai lobby.... mais faut il encore qu'au lieu de mouiller nos pieds en pleurant tous ensemble nous agissions et pas comme les syndcats très conciliants le préconisent.... rejoignez libreassurancemaladie.eu vous y trouverez tous les articles de loi vous expliquant votre bon droit... et comment faitre pour quitter le bateau qui coule....
25/02/2007 à 20h28
tu peux en dire un peu plus dentissimo stp ?
sur le fond , je suis d'accord , on pleure beaucoup et on ne fait rien ...
26/02/2007 à 11h34
affreux jojo Ecrivait:
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> tu peux en dire un peu plus dentissimo stp ?
> sur le fond , je suis d'accord , on pleure
> beaucoup et on ne fait rien ...
il est difficile en quelques ligne de résumer des années qui ont été nécessaire pour obtenir notre droit au choix d'assurance... le droit européeen trancrit dans le droit français, rompt le monopole de la Sécu.vous pouvez aller sur les sites qui traitent du sujet et y trouver tous les éléments nécessaires à votre compréhension.
Bien entnedu celui de la Sécu vous menacera si vous vous décidez à leur echapper.... la menace de prison et d'amende existe depuis 1995.... elle n'a jamais été appliqué.
06/03/2007 à 21h47
pour info
COMMUNIQUÉ DE PRESSE
Paris, le 2 mars 2007 .
L’UJCD REJETTE
LE PROJET DE RÉFORME DE L’ASV
La retraite des chirurgiens-dentistes est, pour sa partie ASV (désormais appelée Assurance Complémentaire Vieillesse), vouée à une faillite annoncée de longue date.
La négociation de la réforme de ce dispositif, commencée en fin d’année 2006, a abouti à un relevé de décisions que l’UNCAM, la CNSD, la CARCD et une association de retraités (l’UCDN) ont signé le 2 février dernier.
Le Conseil d’Administration de l’UJCD-Union Dentaire a décidé à une très large majorité (86% des suffrages) de ne pas signer ce texte, et revendique la mise en oeuvre d’une réforme fondée sur une participation des retraités à la hauteur de l’effort demandé aux actifs, et notamment aux jeunes chirurgiens-dentistes. Par ailleurs, l’UJCD refuse toute baisse du taux de participation de l’assurance maladie à cet avantage conventionnel.
« Cet accord, dont la vocation est de pérenniser un dispositif voué historiquement à la faillite, remet fortement en question le principe d’équité, valeur fondamentale de notre syndicat » déclare Jean-Marc PREYNAT, président de l’UJCD-Union Dentaire.
« Le gouvernement prendra-t-il le risque de mécontenter la majeure partie de la profession dentaire, actifs et retraités, quelques semaines avant l’élection présidentielle ? Nous le saurons bientôt ! » conclut Jean-Marc PREYNAT.
cyberquenottes Ecrivait:
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> encore une fois , je ne suis pas d'accord avec ce
> qui a été fait
>
>
> prérenniser le systeme jusqu'en 2022 de facon a
> continuer de payer la retraite aux actuels
> retraités , avec une diminution sévère et
> progresssive des prestations , pour ceux qui ne
> l'oublions pas
>
> 1/ n'ont eu AUCUNE des contraintes et des baisses
> de revenus que nous connaissont
>
> 2/ ont pu revendre leur cabinet a leur départ
>
> 3/ ont fait une partie de leur chiffre d'affaire
> au black
>
> 4/ bénéficient sans doute encore du boom de
> l'immobilier avec une valorisation de leur
> résidence , de leurs placements , en conséquence
>
> JE SUIS D'ACCORD
>
>
> mais prévoir une nouvelle cotisation venant
> s'ajouter à celle que nous payons déjà quasiment à
> fonds perdus dorénavant , avec les prélêvements
> actuels , nouveaus ( ASM ) et à venir , avec les
> contraintes d'exercice que nous connaisssons
>
> tout celà pour garantir cette prestation a CEUX
> QUI ONT SIGNE ( ils sont pas fous , ils ont signés
> pour EUX )
>
> alors que la sécu va cesser d'exister à cet
> horizon là au plus tard et que le régime reposera
> alors entierement sur nos têtes ....
>
> JE NE SUIS PAS D'ACCORD
>
>
> mais bien sur , tout celà a été signé dans la
> précipitation par une équipe dont nous connaissons
> déjà les méfaits
30/03/2007 à 17h09
Connaissez-vous l' UCDN?
Un association de praticiens à la retraite( bien informés sur le sort de leur pension) présente dans les dernières négociations sur la réforme de l'ASV.
un site est disponible:
http://www.surinternet.net/ucdnprovencecorse/
Qu'en pensez-vous?
30/03/2007 à 17h22
pierres Ecrivait:
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> « Cet accord, dont la vocation est de pérenniser
> un dispositif voué historiquement à la faillite"
et dieu sait l'ujcd sait de quoi elle parle, vu le nombre d'accords qu'elle a signé destinés à péréniser des dispositifs voués à la faillite
31/03/2007 à 12h53
bienvenu sur eugénol Ariel, fallait il sauver l' ASM???? qu'en penses tu?
ariel Ecrivait:
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> pierres Ecrivait:
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> > « Cet accord, dont la vocation est de
> pérenniser
> > un dispositif voué historiquement à la
> faillite"
>
> et dieu sait l'ujcd sait de quoi elle parle, vu le
> nombre d'accords qu'elle a signé destinés à
> péréniser des dispositifs voués à la faillite
31/03/2007 à 16h43
pierres Ecrivait:
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> bienvenu sur eugénol Ariel
Amusant :):)
01/04/2007 à 00h57
tout ça est bien vrai la carcd a toujours ete mal géréé à court terme et la répartition comme tout le monde le sait est vouée à l'echec mais quand il y a des elections ou il est possible de changer les choses on deplore une participation à 50% !!!!!!!!!!!on ce qu'on merite.