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énigme sans validation de victoire ni correction
14/03/2007 à 15h58
Les lois:
1)Tu ne peux résoudre que les problèmes qui ne sont pas les tiens.
2)Tu es obligé d'essayer de résoudre les problèmes qui ne sont pas les tiens.
3)Si tu essayes de résoudre des problèmes qui ne sont pas les tiens, ils deviennent les tiens.
Q?: Peux-tu résoudre des problèmes qui ne sont pas les tiens?
oui ou non (et pourquoi)????
Ne vous engueulez pas trop, ça ne sert à rien ;)
Peace&love...:)=>pas de problème(s)...
14/03/2007 à 17h11
Questions subsidaires, puisque ça ne passionne personne: Qui décide des lois? Qu'aimeriez-vous changer dans les lois pour résoudre tous vos problèmes? Je sais, c'est des Q? très personnelles..:).
14/03/2007 à 17h19
en fait, c'est la 3) qui pose problème. Tu poses un postulat: si tu essayes de résoudre un problème, il devient tien. Ce qui est faux. Cela n'a pas le même sens que si toi tu poses un problème, qui dans ce cas là est tien.
Donc, ton truc est .... pas logique
14/03/2007 à 17h22
Si tu n'as pas faim, mais que tu tentes de résoudre la faim (par ex dans le monde), ça devient ton problème (que tu vas essayer de résoudre à ton échelle), c'est logique.
14/03/2007 à 17h57
Avant toute onsidération intuitionniste , il conviendrait de mettre en évidence ce qui peut apparaitre comme un paradoxe: ici deux propositions qui vont a l'encontre du principe du tiers exclu? a démontrer...
<1)Tu ne peux résoudre que les problèmes qui ne sont pas les tiens.
2)Tu es obligé d'essayer de résoudre les problèmes qui ne sont pas les tiens. >
L'astuce, que l'on retrouve dans asimov avec les 3 lois de la robotique qui peuvent etre mises en défaut apparent selon des circonstances graves (lire les feu du soleil avec un meurte "impossible")est d'essayer de trouver des failles linguistiques d'une part et des failles dans les hapms d'application d'autre part.
Po facile. On s'y brule les doigts facilement comme le suggere hop.
14/03/2007 à 18h21
Trouver un cadre législatif à la désobéissance civile ?
Bien vu dans l'application du tiers exclu, lapadoué!!!!!
14/03/2007 à 19h25
moi je dis non.
la 2 t'oblige à la 3, qui te renvoie sur la une, qui te dit non.
t'es obligé d'essayer, si tu essaies, ça devient ton problème
si c'est ton problème, la une dit que tu ne peux pas le résoudre.
14/03/2007 à 19h49
lapadoué Ecrivait:
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> En fait, hop, cette énigme est TON problème et
> comme tu ne peux le résoudre, tu nous le confies
> pour qu'il devienne le notre , il n'est ainsi plus
> le tien, tu vas donc pouvoir le résoudre, un
> problème peut bien appartenir à la fois à toi et à
> nous !
>
> A toi donc de nous donner la réponse!
;)
très bien dit..je n'ai pas de réponse et adhoc à raison.
14/03/2007 à 20h11
je donnerais la palme de lafinesse a lapadoué qui a superbement bien imagé ce probleme de logique floue et mis en évidence le principe d'icomplétude, qui veut qu'ici une prposition peut ou non etre démontrée ainsi que son contraire, mettant à bas la logique formelle , avec son principe du tiers exclu.
Impossible a programmer, ceci fait que nous sommes toujours supérieur a la machine.
14/03/2007 à 20h45
Ben non. Et c'est marqué sur la boite. Et ya pas plus de logique floue que quand t'es dans une impasse: c'est même le contraire, vu que c'est implacable.
14/03/2007 à 20h52
Et au passage, Asimov conserve le caractere implacable de l'aplication des lois qu'il a mis en place pour les robots. C'est meme tout le plaisr de cette nouvelle.
14/03/2007 à 21h02
Ce n'est pas lui, c'est Suzan Calvin!!!!! parfois en effet , on pourrait penser qu'une ou plusieurs de ces 3 lois soient mises en faillite. Bé non!
14/03/2007 à 22h05
affirmations
négations
postulats
Ex :
Mon mouchoir est sur la lune
La lune est dans ma poche
Mon mouchoir est dans ma poche
Ou
Tout ce qui est bon marché est rare
Tout ce qui est rare est cher
Donc, tout ce qui est bon marché est cher
En mathématiques les postulats sont intéressants :
Par un point on ne peut mener qu’une parallèle à une droite et une seule
Géométrie Euclidienne
Par un point on peut mener deux parallèles à une droite
Autre géométrie ou la somme des angles d’un triangle ne fait pas 180°
Sans parler des fractals
14/03/2007 à 22h42
la bande de Moébius fait partie des objets maudits (elle n’a ni extérieur, ni intérieur)
saviez vous que la mitre du pape est une bande de Moébius repliée
14/03/2007 à 23h31
bjc Ecrivait:
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>
>
Tout ce qui est bon marché est rare
non
Tout ce qui est rare est cher
non
2 postulats faux et une coordination qui tient du caprice: Donc, tout ce qui est bon marché est cher
A noter le caractere eminement sournois d'une mesure qualitative ( et eminemment subjective) pour tirer une conclusion quantitative ) et en apparence moins subjective )
En mathématiques les postulats sont intéressants
> :
>
> Par un point on ne peut mener qu’une parallèle à
> une droite et une seule
> Géométrie Euclidienne
>
> Par un point on peut mener deux parallèles à une
> droite
> Autre géométrie ou la somme des angles d’un
> triangle ne fait pas 180°
>
Euclide, Lobatchevski et Riemann, sont tous coherents et s'excluent mutuellment. Donc pas de coordination. Si on change le champ d'application, on change le probleme, aussi clairement que quand on ne precise pas si c'est poire et fromage voir Maxillaire ou mandibule .
Et donc pour rester proche d'Asimov: la semantique generale condamne t elle Sharky à l'agenesie???
Tartataaaaaiiinnnnnn !!!!
15/03/2007 à 10h34
bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> saviez vous que la mitre du pape est une bande de
> Moébius repliée
>
Explique, stp. Merci
Mitre_du_pape_bchmsg.jpg
15/03/2007 à 12h03
Trois militaires s’asseyent à la terrasse d’un bar aux champs élyses et commandent un demi à 9 euros.
ils donnent chacun un billet de 10 euros au garcon.
la patronne qui est sympa leur fait un prix, et rends 5 euros
les militaires prennent chacun un euros qu’il remettent dans leur poche, et laissent 2 euros de pourboire
chaque militaire a payé 9 euros
3x9=27 euros + 2 euros de pourboire= 29 euros
Il manque un euro !
@+ Bjc.
15/03/2007 à 14h28
bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Trois militaires s’asseyent à la terrasse d’un bar
> aux champs élyses et commandent un demi à 9 euros.
>
> ils donnent chacun un billet de 10 euros au
> garcon.
> la patronne qui est sympa leur fait un prix, et
> rends 5 euros
> les militaires prennent chacun un euros qu’il
> remettent dans leur poche, et laissent 2 euros de
> pourboire
>
> chaque militaire a payé 9 euros
> 3x9=27 euros + 2 euros de pourboire= 29 euros
>
> Il manque un euro !
>
> @+ Bjc.
>
>celle ci aussi est éculée!!
ils ont donné 30-5=25+2=27