PRIX DES ENDOS

Suis allé à un cours endo et pense réellement m'équiper complètement ( moteur- digue- microscope- us...)

Pour cela, bien entendu, je ne travaillerai plus auprix sécu.

J'ai un peu de mal à estimer le coût de tels traitements.

Merci, ceux qui fontde la "vraie endo", de me donner vos avis, coneils..

hallboy

29/03/2007 à 08h58

Tonio qui fait de la fausse endo au tarif secu pourra probablement te donner des indications.

Pour les autres je pense avoir vu circuler des tarifs à 250 Euros de l'heure.

Envisages tu une periode probatoire, où tu va verifier que l'operateur vaut bien ce tarif?

Mince, je fais que des fausses endos aussi...

herbert Wrote:
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> Suis allé à un cours endo et pense réellement
> m'équiper complètement ( moteur- digue-
> microscope- us...)
>
> Pour cela, bien entendu, je ne travaillerai plus
> auprix sécu.
>
> J'ai un peu de mal à estimer le coût de tels
> traitements.
>
> Merci, ceux qui fontde la "vraie endo", de me
> donner vos avis, coneils..
Il te fqut d'qbord penser qu deconventionnement, car comment vas tu justifier que tu n'appliques plus les tarifs conventionnels ...

Nous en sommes tous la mon pauvre ...

Le moteur, on a.
La digue, on a.
Les US, on a.
Le microscope, certains l'ont.

Qu'on est donc couillons de faire au tarif sécu !

et t'as oublié le laser pour d'autres...

Hé, Obi-Wan, il le mettait pas dans sa liste du matos_hyper_cher_que_personne_n_a [alors qu'en fait tout le monde l'a et se prend pas pour Machtou] , alors je l'ai pas dit. Il n'a pas non plus dit hypochlorite et gutta chaude.

Oui mais si on lui Mache tout...

eh t'as dit le microscope pour certains, alors j'ai dit et/ou le laser pour d'autres. t'es pas obligé de faire ton affreux jojo toi zaussi...

Fait gaffe ariel, il va te mettre ta raclée à la console avec street fighters...

hé, m'oubliez pas !
Si vous voulez vous passer les nerfs sur quelqu'un, je suis dispo !

hallboy

29/03/2007 à 13h20

He ben, explique lui au petit, comment il va pouvoir coter son acte à 250Euros de l'heure.

D'abord je relève une erreur lexicale. le tarif sécu n'existe pas, on parle de tarif conventionnel. Les praticiens ont leur part dans la fixation de ce tarif.
Ne pas appliquer le tarif conventionnel, c'est sortir de la convention. Les signataires (dixit le préambule) entendent respecter et faire respecter le paiement à l'acte (et non le paiement au temps passé).
Donc, il reste 2 solutions :
-Celle suggérée par Stéphane, qui n'est pas illogique quand on ne fait quasiment que de l'endo, sortir de la Convention lorsqu'elle devient une contrainte insupportable.
-faire comme les copains, travailler au rabais sur les endos, et compenser sur les prothèses, la paro, l'implanto ... c'est-à-dire comme on fait depuis des lustres.

pas mieux...

Pour continuer, je ne suis pas un défenseur forcené de ce paiement à l'acte, car je vois ses dérives.
ariel va encore me taper dessus, mais tant pis.
Pour faire vite, et me barrer en tentant d'esquiver les coups, voilà :
Il est de notoriété publique que eugenol concentre en son sein l'élite de la dentisterie française, que chacun utilise la digue depuis perpete, qu'on inonde le canal de Javel, qu'on rotationne en continu, qu'on a des radars anti-dépassements, qu'on bouche à la gutta, et qu'on obture dans la foulée multicouchée aux succédannées d'émail. Du coup, SC 34, c'est bien maigre.
Vous ne le savez sans doute pas, mais il existe quelques réfractaires qui dégagent le canal au tire-bouchon, ferment à la pâte, et zou, cavit au doigt par-dessus. Le tout 20 minutes chrono. En bin , SC 34, c'est vachement bien.
Bien entendu, ces réfractaires confortablement installés n'entendent pas changer d'un poil leur fonctionnement. Si on cotais SC 68 au lieu de 34, ils doubleraient leurs recettes pour l'acte mais resteraient à leurs 20 minutes et à leur méthode. Et comme ces réfractaires sont nombreux, augmenter la valeur de l'acte serait une ruine inefficace, et c'est fort dommage pour ceux qui se donnent la peine, et sont obligés de faire des tarifs forts sur la prothèse pour compenser...
Et si on leur suggère poliment de revoir leurs fondamentaux, ils t'envoient sur les roses et leur avocat. Dans le pire des cas, ils partent en vacances à la Réunion pendant les 15 jours de suspension.
Faut arrêter avec l'angélisme. Tout n'est pas rose.
Mais on progresse, je ne suis pas pessimiste, au contraire, pour les soins de bonne qualité. On gagne du terrain, lentement. Et eugenol participe à cette progression.
Mais je vois mal un décideur accepter de dépenser beaucoup plus sur les soins sans être assuré que cet investissement soit rentable.
Que la sécu soit responsable de la mauvaise qualité, surement. Mais absoudre la profession, qui pendant longtemps a refusé de se remettre en question, est déraisonnable. C'est un peu facile d'accuser l'autre et se blanchir soit-même.

il suffirait simplement de lever l'opposabilité, améli.
et ça, la caisse n'est pas prête de l'envisager.
mais peut-être que je me trompe..

narik Ecrivait:
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> pas mieux...


+ 1...

Cingulum

29/03/2007 à 16h19

pourquoi pas coter la digue par exemple..

ameli Ecrivait:
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> ariel va encore me taper dessus

ameli à force de picoler, tu finis par avoir mauvais foie.

tu sais parfaitement que sur ce point nous sommes parfaitement d'accord, et que je suis le premier à réclamer des contrôles. je suis loin de faire du paiement à l'acte une religion. juste que j'aimerai que la sécu mette enfin en place un système qui paie la qualité à son juste prix...

ameli Ecrivait:
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> Il est de notoriété publique que eugenol concentre en son sein l'élite de la dentisterie française

Tu dis ça parce que annie est partie?
C'est pas sympa pour elle...

La caisse est là pour qu'on y puise des sous, pas pour envisager ! Envisager, c'est le rôle de l'assemblée nationale et de la politique. Chacun son boulot.
Mais un ministre oserait-t-il s'attaquer à l'opposabilité ? c'est un jeu dangereux. D'abord, pour une question de principe, car chacun doit pouvoir se faire soigner, l' "égalité" est inscrite dans la devise et la constitution. Et dans la constitution on dit aussi que la France est une République "sociale".
Donc, il risquerait de se faire retoquer par le Conseil Constitutionnel, ce qui est assez mal vu pour un ministre...
Il faut beaucoup de courage pour faire de la politique, et les fous sont assez rares. La suppression de l'opposabilité a surement déjà été envisagée, et elle n'a pas été faite. Il y a une raison... et des principes.
Il faut reconnaître que ce principe commence à être difficile à tenir.

"Il faut beaucoup de courage pour faire de la politique, et les fous sont assez rares", les folles en tous cas ne manquent pas.

narik Ecrivait:
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> ameli Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Il est de notoriété publique que eugenol
> concentre en son sein l'élite de la dentisterie
> française
>
> Tu dis ça parce que annie est partie?
> C'est pas sympa pour elle...


Y avait une sortie à la maison de retraite aujourd'hui?....

J'ai lancé la discussion "prix des endos" car je voulais avoir vos opinions sur le juste prix de l'endo. Celui qui se trouve bien sur au dessus du prix convention.

Au risque d'en décevoir certains, je ne me prends pas pour Machtou. J'estime juste qu'il est imposible de faire de l'endo au prix convention.

Vous remarquerez que je n'utilise plus le terme "vraie endo". Je l'ai seleument utilisé pour lancer le sujet et cela à bien fonctionné.

Pour moi, il n'y a qu'une endo, celle qui correspond à l'état actuel de nos connaissances et pas celle que certains praticiens "mettent à leur sauce" car vous savez, au prix sécu...
J'estime que nous trahissons alors la confiance de nos patients.

herbert Ecrivait:
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> J'ai un peu de mal à estimer le coût de tels
> traitements.

tu as 2 solutions , qu'on a du certainement te "sussurer" lors de ton "stage" le tarif des gens conventionnés ( 98% de tes "confrères" ) et le tarif libre appliqué par les autres

herbert Ecrivait:
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> Pour cela, bien entendu, je ne travaillerai plus
> auprix sécu.

et bin tu vois , tu "sais" déjà ...

herbert Ecrivait:
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> Suis allé à un cours endo et pense réellement
> m'équiper complètement ( moteur- digue-
> microscope- us...)

aucun rapport avec le reste de ton message...

herbert Ecrivait:
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J'estime juste qu'il est imposible de faire de l'endo au prix convention.

tu sais ce qui te reste a faire alors ; ca s'appelle le déconventionnement ; sinon ca s'appelle la prison...

herbert Ecrivait:
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> Merci, ceux qui fontde la "vraie endo", de me
> donner vos avis, coneils..

je n'aurais pas du te donner , ni mon avis ni mes conseils ....