une patiente sur le point de partir pour la hongrie...

WHAOU comme d' hab ;) mais pourquoi 5 implants, pas 4 ou 6 ?
(ça a peut etre été dit??? oups)

parce que c'est le standard classique....
habitude de vieux...

Chicot

04/04/2007 à 23h54

alhoun Ecrivait:
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> parce que c'est le standard classique....
> habitude de vieux...


et c'est dans les vieux pots que l'on fait les meilleurs soupes...

oui, on va peut être pas trop pousser la comparaison....

;)

Question à alhoun et à Carole :
J'ai cru comprendre lors d'une conférence de Paolo Malo à propos du All on 4, qu'il avait développé ce concept pour mettre la prothèse complète vissée sur implants à la portée de toutes les bourses, non seulement grâce à un nombre limité d'implants, mais également grâce à la mise en place d'une prothèse entièrement en résine sans armature métallique.
Une prothèse sans chassis métallique me semble un peu risquée, mais peut-être ai-je mal saisi ses propos, il ne s'agissait peut-être que de la prothèse transitoire.
Qu'en pensez-vous?

mac

06/04/2007 à 18h33

Pébé. Ecrivait:
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pour mettre la prothèse complète vissée
> sur implants à la portée de toutes les bourses,
>
> Qu'en pensez-vous?


j'en pense que c'est pas sympa pour alain.

pour qu'ils se mordent la queue?

growler

06/04/2007 à 19h36

Pébé. Ecrivait:
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> Question à alhoun et à Carole :
> J'ai cru comprendre lors d'une conférence de Paolo
> Malo à propos du All on 4, qu'il avait développé
> ce concept pour mettre la prothèse complète vissée
> sur implants à la portée de toutes les bourses,
> non seulement grâce à un nombre limité d'implants,
> mais également grâce à la mise en place d'une
> prothèse entièrement en résine sans armature
> métallique.
> Une prothèse sans chassis métallique me semble un
> peu risquée, mais peut-être ai-je mal saisi ses
> propos, il ne s'agissait peut-être que de la
> prothèse transitoire.
> Qu'en pensez-vous?


sur le "tout sur quatre" la prothèse transitoire peut être rebasée quelques semaines après la mise en place si les implants sont posés le jour des extractions et elle peut très bien convenir plus que transitoirement.

plus que transitoirement, mais à peine.
j'ai déjà dis à plusieurs reprises ce que je pense de malo.

http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?2,217326,page=1

Ce qui est grave ce sont les jeunes qui s'y collent tête baissée et qui vont dans quelques années pleurer à chaudes larmes...

ciwil

06/04/2007 à 21h12

eh les "A", vos doutes sur la fiabilité des all-on-4 reposent-ils sur des échecs avérés ou sur votre expérience clinique ?
elsa.

ciwil Ecrivait:
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> eh les "A", vos doutes sur la fiabilité des
> all-on-4 reposent-ils sur des échecs avérés ou sur
> votre expérience clinique ?
> elsa.


Une table, enlève lui un pied et tu verras...

Pourquoi privilégier un choix thérapeutique si de faire plus solide est possible ?

Le jour où ça casse tu fais quoi ?

ciwil

07/04/2007 à 10h29

Amibien Ecrivait:
>
>
> Une table, enlève lui un pied et tu verras...

j' sais pas, j'ai jamais vu de table à 5 pieds.
et je ne vois pas pourquoi l'angulation des implants distaux pose problème.
je peux comprendre qu'un trauma occlusal entraîne une desmodontite et une fonte osseuse autour d'une racine, mais l'analogie n'est pas valable pour un implant.
un all-on-4 n'est peut-être pas la meilleure indication en face d'un bridge complet sur implants, mais pourquoi l'écarter systématiquement ?

attention elsa, mes reserves sur le all on four concernent le maxillaire, pas la mandibule...
je n'écarte rien, simplement, je me sens mieux avec minimum six implants au maxillaire, et un sinus par ci par là ne me dérange pas.
ce qui me dérange c'est le discours traitement simplissime à la portée de tous: vous ne savez pas greffer les sinus? ça tombe bien, y en a pas besoin. vous n'avez pas de quoi reconstituer une arcade? pas grave, une arcade courte suffit. vous ne voulez pas vous emmerder avec la métallurgie? faites de la résine!!!
quand un patient décide de se faire traiter par implants, il s'attend toujours au truc top, et il a raison, vu le coût. explique lui qu'il va faire une économie en supprimant l'armature métallique, mais qu'on ne sait pas comment ça va se comporter dans le temps.
tu n'a jamais vu au maxillaire des armatures métalliques fracturées? moi si.
alors non, je n'aime pas les extensions au maxillaire, et non, je n'aime pas le tout résine, et non, je n'ai pas un bagage bibliographique ne serait-ce que balbutiant pour me convaincre du contraire.....

voilà un exemple de ce que je n'ai vraiment pas envie de gérer....

fracture_r2rpii.jpg

growler Ecrivait:
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> Pébé. Ecrivait:
> --------------------------------------------------
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> > Question à alhoun et à Carole :
> > J'ai cru comprendre lors d'une conférence de
> Paolo
> > Malo à propos du All on 4, qu'il avait
> développé
> > ce concept pour mettre la prothèse complète
> vissée
> > sur implants à la portée de toutes les bourses,
> > non seulement grâce à un nombre limité
> d'implants,
> > mais également grâce à la mise en place d'une
> > prothèse entièrement en résine sans armature
> > métallique.
> > Une prothèse sans chassis métallique me semble
> un
> > peu risquée, mais peut-être ai-je mal saisi ses
> > propos, il ne s'agissait peut-être que de la
> > prothèse transitoire.
> > Qu'en pensez-vous?
>
>
> sur le "tout sur quatre" la prothèse transitoire
> peut être rebasée quelques semaines après la mise
> en place si les implants sont posés le jour des
> extractions et elle peut très bien convenir plus
> que transitoirement.


à la portée de toutes les bourses ????????
pas sur
renseigne toi sur les tarifs

mac

09/04/2007 à 19h49

a bon c'est cher?

alhoun Ecrivait:
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> attention elsa, mes reserves sur le all on four
> concernent le maxillaire, pas la mandibule...
> je n'écarte rien, simplement, je me sens mieux
> avec minimum six implants au maxillaire, et un
> sinus par ci par là ne me dérange pas.
> ce qui me dérange c'est le discours traitement
> simplissime à la portée de tous: vous ne savez pas
> greffer les sinus? ça tombe bien, y en a pas
> besoin. vous n'avez pas de quoi reconstituer une
> arcade? pas grave, une arcade courte suffit. vous
> ne voulez pas vous emmerder avec la métallurgie?
> faites de la résine!!!
> quand un patient décide de se faire traiter par
> implants, il s'attend toujours au truc top, et il
> a raison, vu le coût. explique lui qu'il va faire
> une économie en supprimant l'armature métallique,
> mais qu'on ne sait pas comment ça va se comporter
> dans le temps.
> tu n'a jamais vu au maxillaire des armatures
> métalliques fracturées? moi si.
> alors non, je n'aime pas les extensions au
> maxillaire, et non, je n'aime pas le tout résine,
> et non, je n'ai pas un bagage bibliographique ne
> serait-ce que balbutiant pour me convaincre du
> contraire.....



c'est clair qu'il ne faut pas faire un all on 4 car on sait pas faire autre chose...mais ça a ses indications...
pour le fun, dès que possible, j' implante le jour des extractions...pour profiter de l' os qui existe encore...mais on n' a pas toujours assez d'os pour 6 impl... je crois ds un fil précédent qu'il ressortait que ds la pluspart descas, ici, on préfère tous 6 imp..par contre, c' est pas tjrs possible...Et là, il y a un vai choix, avec , dans les critères, la morbidité....

au fait, meme malo est pour le All on 6....

mac

10/04/2007 à 10h55

moi je suis pour le All on 8.

au fait...pdv sousous, le all on 4 est forcément abordable comparé à une restau sur 12 implants, 2 lifts, 4 onlay, 12 piliers....bla bla...et ce , indépendammant des tarifs de paolo ou autre...si'il posait 12 impl, ce serait encore + cher...ce qui est clair, c'est que dans nos cabinets, ça peut rendre abordable et possible certains cas...

our ce qui est de la prothèse temporaire immédiate, j' ai une patient qui en a 1 depuis plus d' un an maintenant car je lui ai aussi fait un bridge coml sur impl mandibulaire..donc 1 max et 1 mandib..ça fait bcp, et étaler pour les sous, ça aide...bref, elle est tjrs en prov, et comme le prov est "beau" et biologique, no soucis....donc oui, ça peut durer... si non, meme paolo ne recommande pas de "vrai" extensions sur le prov...il les contre-indique..juste 1 demi dent ou une pm ...

mais ça a peut etre changé...

si c paulo qui le dit ;)

mac Ecrivait:
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> a bon c'est cher?


all on 4 aux USA 25 000 US $
Pourvu que cela tienne !

mac

13/04/2007 à 16h16

c'est un tarif spécial pour les state's?