Cookie Consent byPrivacyPolicies.comcontrat "donnant-donnant" - Eugenol

contrat "donnant-donnant"

Images eb1m5g - Eugenol
tonio

31/03/2007 à 01h11

ac Ecrivait:
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>

>
> Et dans l'ensemble la profession ne s'en tire pas
> mal financièrement, arrêtez de pleurer.


C'est avec ce genre de réflexion que l'on se retrouve avec une nomenclature si faiblement évaluée. (ce n'est pas une attaque personnelle).

Pourquoi augmenter les CD puisqu'ils sont si contents de leur sort???

Dans "l'ensemble" oui mais quid des petits cabinets en solo? Une meilleure valorisation des soins permettrait surement l'embauche d'une AD sans générer un dééquilibre des finances.

On nous bassine dans cette campagne présidentielle avec la notion de droit et de devoir du cytoen avec à la clé des contrats "donnant-donnant". C'est à la mode en ce moment.

Etant donné le déficit de notre ASM, l'idée d'une augmentation sans contrepartie est illusoire. Je dirai même que cette idée est à bannir de votre esprit.

Sans épiloguer sur la nouvelle convention tant décriée et qui est de surcroît une absurdité que nos syndicats ont signé, il y aurait certainement d'autres voies de recherche à ce dit contrat.

Que peut-on faire alors?

se déconventionner? Pfff... à paris, peut être et encore...
Personne n'a envie de suivre cette tendance hormis quelques irréductibles.

Lever le droit opposable et permettre l'ED généralisé comme le proposait alhoun?
Je ne suis pas contre mais je ne crois pas que nos politiques retiendront cette idée, au titre de l'égalité de l'accès aux soins pour tous. Cela poserait encore plus le problème pour la cmu, le dépssement n'étant pas envisageable sur ces bénéficiaires. Cela provoquerait encore plus la fuite de nos confrères dans les beaux quartiers parisiens.

Que peut-on faire pour que tout le monde soit gagnant?

J'avais déjà émis l'hypothèse suivante issu d'un constat évoqué encore ces derniers jours sur le forum, à savoir le faible ratio AD / praticien:

Si on estime que l'embauche d'une AD "coûte" en "moyenne" 1800 à 2000€/mois (c'est ça rock?) TTC.

Ne pourrait-on pas imaginer une revalorisation des actes de soins en rapport avec ces charges supplémentaires?

Cette revalorisation n'aurait lieu qu'en l'échange d'une embauche d'AD en CDI.

Tout le monde peut être gagnant:

CD: meilleure qualité de soins, meilleure rentabilité de façon certaine, moins de stress (encore faut-il que l'AD ne nous plante pas un arrêt maladie... lol).

l'Etat: moins de chomeurs, plus de contribuables, plus de rentrées pour les cotisations (sécu, retraite) d'où diminution du déficit de ces deux branches de façon directe.

AD: augmentation conséquente du nombre d'AD qui pourrait enfin s'organiser vraiment en syndicats et pourquoi pas un CO. En tout cas, cette augmentation donnerait une puissance politique certaine aux AD, permettant enfin la création du corps d'hygièniste dont beaucoup de praticiens (dont je fais partie) aimeraient voir apparaître.

Pourquoi nos syndicats n'ont pas pensé plus tôt à une telle mesure, pourtant si simple???

Ont-ils peurs des AD? tant ils se sont battus pour refuser leur inscription comme professionnel de santé. Tous les gars de la CNSD ont été voir leur potes sénateurs pour faire barrage à cette inscription. Normal, me direz-vous: entre "vieux" (d'esprit), on se comprend...


Squash u44zd8 - Eugenol
steph

31/03/2007 à 01h55

Pas la bonne rubrique.


Squash u44zd8 - Eugenol
steph

31/03/2007 à 01h59

En cherchant un cabinet à racheter, j'avais été frappé d'entendre plusieurs praticiens annoncé qu'ils travaillaient seuls par choix, pour ne pas avoir à "gérer" le humeurs, les vacances et petites manies d'AD.
Le problème ne vient pas forcément d'où l'on croit.


Images eb1m5g - Eugenol
tonio

31/03/2007 à 02h02

steph Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Pas la bonne rubrique.


tu mettrais plutôt ce sujet en eugénologie???


Images eb1m5g - Eugenol
tonio

31/03/2007 à 02h04

steph Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> En cherchant un cabinet à racheter, j'avais été
> frappé d'entendre plusieurs praticiens annoncé
> qu'ils travaillaient seuls par choix, pour ne pas
> avoir à "gérer" le humeurs, les vacances et
> petites manies d'AD.
> Le problème ne vient pas forcément d'où l'on
> croit.


Peut être, pour certains, c'est un choix.

Mais crois-moi, si tu leur fais miroiter que l'embauche d'une AD selon les critères cités plus hauts, à savoir qu'elle ne te coutera "rien", je t'assure que ce "choix" deviendra secondaire...


Blue eye thumb medium dx1i0w - Eugenol
bill

31/03/2007 à 02h51

tonio Ecrivait:
--
>
> On nous bassine dans cette campagne présidentielle
> avec la notion de droit et de devoir du cytoen
> avec à la clé des contrats "donnant-donnant".
> C'est à la mode en ce moment.
>



Dans la profession ça fait longtemps que c'est plutôt "baisés-baisants".
Et crois-moi ce n'est pas prêt de changer, nous ne sommes pas une priorité.
Et si c'était le cas, rassure-toi, la cnsd veille...


Images eb1m5g - Eugenol
tonio

31/03/2007 à 03h25

bill Ecrivait:
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> Et si c'était le cas, rassure-toi, la cnsd
> veille...


je n'en doute pas...

rassuré non mais plutôt consterné...


ac

31/03/2007 à 09h57

tonio Ecrivait:
--------------------------------------------------
>
> Pourquoi augmenter les CD puisqu'ils sont si
> contents de leur sort???
>
> Dans "l'ensemble" oui mais quid des petits
> cabinets en solo? Une meilleure valorisation des
> soins permettrait surement l'embauche d'une AD
> sans générer un dééquilibre des finances.

Dans l'ensemble les CD ne parlent que de CA, voir eugénol, donnant-donnant c'est d'accord s'il y a qualité du travail, tu es un jeune rêveur!!! Mais le "bouchage" de trou perdurera, qui contrôlera?

>
> Etant donné le déficit de notre ASM, l'idée d'une augmentation sans contrepartie est illusoire. Je dirai même que cette idée est à bannir de votre esprit.

Nous ne représentons que 4 à 5 % des dépenses
>
>
>
> se déconventionner? Pfff... à paris, peut être et encore.. Personne n'a envie de suivre cette tendance hormis quelques irréductibles.

En province= ANPE
>
> Lever le droit opposable et permettre l'ED
> généralisé comme le proposait alhoun?

Comment expliquer aux citoyens qu'il y a des CD qui font des bons soins (non remboursés) et d'autres de la M.... remboursable.

> Que peut-on faire pour que tout le monde soit
> gagnant?

Se mobiliser, expliquer...expliquer...expliquer.


> Cette revalorisation n'aurait lieu qu'en l'échange d'une embauche d'AD en CDI.
>

Entièrement d'accord, on ne devrait pas avoir l'autorisation de travailler sans AD ou au moins une réceptionniste. Mais ce n'est pas pour demain, la profession n'est pas demandeuse, elle ne regarde que les recettes, les vacances :) et le moins possible de dépenses.
>
> Pourquoi nos syndicats n'ont pas pensé plus tôt à une telle mesure, pourtant si simple???
>
Normal, me direz-vous: entre "vieux"
> (d'esprit), on se comprend...

Je suis "un vieux", j'ai toujours eu des AD. Les jeunes que je connais n'en veulent pas, préfèrent travailler peu (30 h) donc serrent les budgets, le premier compressible étant les frais de personnel, le monde à l'envers. Contrairement à l'idée réçue, il y a 35 ans TOUS les dentistes avaient une AD, il est vrai qu'il y avait moins de charges.

Le principal souci: l'égoîsme de la profession.



Dscf1124 irilgj - Eugenol
framboisine

31/03/2007 à 10h09

tonio Ecrivait:
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> Ont-ils peurs des AD? tant ils se sont battus pour
> refuser leur inscription comme professionnel de
> santé. Tous les gars de la CNSD ont été voir leur
> potes sénateurs pour faire barrage à cette
> inscription. Normal, me direz-vous: entre "vieux"
> (d'esprit), on se comprend...
>


Sur ce point précis, il faut voir le problème à l'envers,

Raler pour changer un statut, ok, mais travailler pour justifier ce changement, c'est ça le plus difficile.

mettre en place quelque chose pour confirmer ce statut, ( je parle de formation professionnelle vraiment plus poussée correspondant à ce changement de statut) c'est ça qui serait vraiment intelligent.

Parce que dire,
- ah, ça, ça ne va pas du tout,
sans proposer de solutions adaptées, c'est très fastoche.

ça serait comme autoriser un type allergique au fraises depuis toujours d'en manger une un beau matin sous prétexte qu'il faut que ça change sans l'avoir tester ou désensibilisé avant.


Gaudi parc guell lezard  ntokms - Eugenol
lezard

31/03/2007 à 10h28

tonio Ecrivait:

> Lever le droit opposable et permettre l'ED
> généralisé comme le proposait alhoun?

pourquoi pas mais ça obligerait à faire des devis pour tous les soins .
"Mme Michu, je peux vous soigner cette dent mais ça vous couterat tant, signez là si vous êtes d'accord et on pourra commencer ."





Images qct94b - Eugenol
themumbly

31/03/2007 à 10h35

et ton plombier comment il fait?


Gaudi parc guell lezard  ntokms - Eugenol
lezard

31/03/2007 à 11h05

c'est pas remboursé par la sécu le plombier? ah m....e, je me suis fais avoir alors.


docdent

31/03/2007 à 11h40

lezard Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> tonio Ecrivait:
>
> > Lever le droit opposable et permettre l'ED
> > généralisé comme le proposait alhoun?
>
> pourquoi pas mais ça obligerait à faire des devis
> pour tous les soins .
> "Mme Michu, je peux vous soigner cette dent mais
> ça vous couterat tant, signez là si vous êtes
> d'accord et on pourra commencer ."
>
>
>
>
>


Je vois pas où serait le problème..On fait bien cela pour la prothèse déjà...


jeanphy

31/03/2007 à 13h18

tonio Ecrivait:

> > Et dans l'ensemble la profession ne s'en tire
> pas
> > mal financièrement, arrêtez de pleurer.

euh.. "donnant-donnant", en indépendant, ça veut dire "payer 2 fois les charges"



ac

31/03/2007 à 16h14

lapadoué Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
>
> Je propose des étoiles comme dans les guides
> touristiques.
> Un petit tableau à double entrée placé sur nos
> plaques :Avis: perso, confrères, patients, caisses
> sur qualité,compétences,tarifs, accueil,
> équipt...
> Les patients seraient libres de choisir d'avoir
> des soins 1*, avec un accueil 1* et des tarifs
> ED...
> ou bien des soins 4* remboursés, avec un accueil
> 4* ... avec tous les intermédiaires possibles.
> Et l'on ferait la course aux étoiles comme on fait
> déjà celles aux points de FC!

On trouve cela chez les praticiens non-conventionnés, j'en ai un près de chez moi, il annonce clairement la situation depuis maintenant près de 40 années, et refuse les patients qui ne sont pas suffisament solvables.

Mais il bosse toujours à plus de 69 ans, car il n'a pas gagné grand chose (en + un divorce et un remariage avec son AD plus jeune). A t'il fait le bon choix?

Il n'a pas pourtant pas la reconnaissance des patients "bien" soignés.

Pour les étoiles qui va les accorder? ameli, amibien, ben, alhoun, isaïe, carole, tonio etc.. tous des praticiens atypiques.. ou peut-être annie:)



Xjphza7eguwv295wrsgcye3qg2mq - Eugenol
rockblues

31/03/2007 à 16h18

jeanphy écrivait:

Date: Sam 31 mars 2007 11:18:19
tonio Ecrivait:

> > Et dans l'ensemble la profession ne s'en tire
> pas
> > mal financièrement, arrêtez de pleurer.





c'est pas Tonio qui écrivait , là, il citait Ac.


ac

31/03/2007 à 16h35

rockblues Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> jeanphy écrivait:
>
> Date: Sam 31 mars 2007 11:18:19
> tonio Ecrivait:
>
> > > Et dans l'ensemble la profession ne s'en tire
> > pas
> > > mal financièrement, arrêtez de pleurer.
>
>
>
>
>
> c'est pas Tonio qui écrivait , là, il citait Ac.


Je persiste et signe.

ac