douleurs post op en endo

Depuis quelques temps, les patients me disent avoir eu tres mal entre deux séances d'endo et meme apres l'obturation, au point d'ébiter de manger dessus.
J'ai deux patientes à qui j'ai fais des endos il y a plus de 2 mois et qui me disent avoir encore mal.
Pourtant pas de dépassement à la radio.
Ceci est valable que je fasse les endo manuellement ou aux nickel titane.
Je fais mes obturations au pulp canal sealer.
Pouvez vous éclairer ma lanterne.

Le Choixpeau magique

03/04/2007 à 22h48

A combien est ton foramen en général ? Vérifie que tu ne déchires par systématiquement en surévaluant ta LT.

faut aussi envisager l'hypothèse d'une surocclusion, mais aussi la monoarthrite médicamenteuse, j'ai déjà eu un cas de MOM à cause de l'eugénol....

c'est quoi la mom

hallboy

04/04/2007 à 02h57

Monoatrithe Medic.

?

désolé ce n'est pas MOM c'est bien MAM MonoArthriteMédicamenteuse, oui c'est bien celà, j'ai un cas pareil, mais en principe la douleur part au bout de 2 à 5 jours....mieux vaut mettre de l'hydroxyde de calcium dans ce cas entre deux séances

hallboy

04/04/2007 à 03h06

Allonge le RV et fait ton endo en une fois.;)




Envoyé par: Willy Pertot

Date: Lun 2 avril 2007 17:56:14



Faire une interséance systématique avec caOH sous prétexte qu'il y a une lésion ? L'efficacité n'a pas été démontrée. Vaut mieux grader le patient un peu plus longtemps au fauteuil, continuer à irriguer irriguer... et si on arrive à sécher, obturation dans la séance.
Le CaOh peut être plus discutable dans les cas de présence de lésions et si :
- on n'arrive pas à obtenir l'asssèchement du canal.
- Si on n'a pas eu le temps de finir correctement la préparation et qu'on a donc pas eu le temps de passer àl'obturation. Là, l'utilité peut être argumentée par le fait que en général, la plupart des études bactério ont montré une diminution de la charge bactérienne après la séance de préparation, et une inversion pendant l'interséance, les bactéries résiduelles pouvant se redévelopper dans l'intervalle.

Mais continuer à utiliser le CaOH à toutes les sauces, ça ne semble pas donner de résultats meilleurs que si on ne l'utilisait pas dans une grande majorté des cas.

parfois t'es obligé malgré toi de le faire en deux fois, même en allongeant le rdv..........

hallboy

04/04/2007 à 03h30

bien sur , mais comme toujurs, on parle de la regle, pas de l'exception,

athos

04/04/2007 à 10h04

oui, mais dentaline parle de ces incidents "depuis quelques temps"

il s'agirait donc pour elle de savoir ce qu'elle a changé dans sa technique

Le Choixpeau magique

04/04/2007 à 10h53

angelsurterre Ecrivait:
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> désolé ce n'est pas MOM c'est bien MAM
> MonoArthriteMédicamenteuse, oui c'est bien celà,
> j'ai un cas pareil, mais en principe la douleur
> part au bout de 2 à 5 jours....mieux vaut mettre
> de l'hydroxyde de calcium dans ce cas entre deux
> séances

Qu'est-ce que c'est que ce truc ?

elle a changé de seringue à hypochlorite et elle injecte au delà de l'apex ??

Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Qu'est-ce que c'est que ce truc ?
>


mono-athrite apicale d'origine medicamenteuse...
deux cause tré fréquentes
1- eugenol en contacat direct avec le periapex et à une concentration élévée...
2- irriguation à l'hypchlorite à une forte pression avec une ouverture inssuifisante pour un bon drainage vers l'extérieure
le résultat est une agression chimique du périapex conduisant à une légère inflammation du périapex, mais qui généralement se dissipe au bout de quelque jours voir quelque semaines

athos

04/04/2007 à 14h25

gulp les injection sous pression d'hypo au dela de l'apex!

m'étonnerait que ça soit ça, la sanction est souvent immediate

sinon si on dit mom au lieu de mam, c'est pour pas confondre avec le ministre de la defense

Il est vrai qu'en interséance je mets du pulpéryl.
Je vais le banir au profit du CaOH.
Mais comment expliquer les douleurs meme apres l'obturation? Est ce que ça peut etre des filets de nerveux résiduels? Que faire alors?

Tu devrais peut être jouer à autre chose.

Marc Apap

05/04/2007 à 11h54

dentaline Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Il est vrai qu'en interséance je mets du
> pulpéryl.
> Je vais le banir au profit du CaOH.
> Mais comment expliquer les douleurs meme apres
> l'obturation? Est ce que ça peut etre des filets
> de nerveux résiduels? Que faire alors?


Il est totalement impossible de répondre à tes interrogations, car les causes peuvent être multiples ou diverses, même si en substance, c'est l'irritation des structures périapicales qui provoque la douleur.
La procédure endodontique fait appel à tant d'étapes qu'on ne peut savoir: si tu pousses des débris au moment du cathétérisme, ou après, ou au moment de l'irrigation en injectant trop fort, ou en pénétrant sans t'en rendre compte au delà du foramen, si tu ne sèches pas assez les canaux, s'il reste un "moignon pulpaire", si le matériau d'obturation déborde, si tu exerces une poussée très forte sur un fouloir à canaux, si les conditions d'asepsie ne sont pas assez rigoureuses, si les pointes de papier ne sont pas stériles, et bien sûr, si la restauration coronaire est en surocclusion, débordante...
Toujours avertir le patient d'un risque de desmodontite (la mot arthrite date du siècle dernier) avec éventuellement prescription d'antalgique. Psychologiquement préparé, il souffrira moins (il y a des études là dessus)

Et si y'a tout ça docteur, y'a pas un jeu plus facile ????

tonio

06/04/2007 à 03h07

défaut d'irrigation => smear layer en quantité + bactéries poussées dans le péri apex => desmodontite.

On irrigue jamais assez.

Marc Apap Ecrivait:
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> dentaline Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Il est vrai qu'en interséance je mets du
> > pulpéryl.
> > Je vais le banir au profit du CaOH.
> > Mais comment expliquer les douleurs meme apres
> > l'obturation? Est ce que ça peut etre des
> filets
> > de nerveux résiduels? Que faire alors?
>
>
> Il est totalement impossible de répondre à tes
> interrogations, car les causes peuvent être
> multiples ou diverses, même si en substance, c'est
> l'irritation des structures périapicales qui
> provoque la douleur.
> La procédure endodontique fait appel à tant
> d'étapes qu'on ne peut savoir: si tu pousses des
> débris au moment du cathétérisme, ou après, ou au
> moment de l'irrigation en injectant trop fort, ou
> en pénétrant sans t'en rendre compte au delà du
> foramen, si tu ne sèches pas assez les canaux,
> s'il reste un "moignon pulpaire", si le matériau
> d'obturation déborde, si tu exerces une poussée
> très forte sur un fouloir à canaux, si les
> conditions d'asepsie ne sont pas assez
> rigoureuses, si les pointes de papier ne sont pas
> stériles, et bien sûr, si la restauration
> coronaire est en surocclusion, débordante...
> Toujours avertir le patient d'un risque de
> desmodontite (la mot arthrite date du siècle
> dernier) avec éventuellement prescription
> d'antalgique. Psychologiquement préparé, il
> souffrira moins (il y a des études là dessus)
>

moi j'aime bien le mot arthrite, que veux u je suis vieux

tonio Ecrivait:
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> défaut d'irrigation => smear layer en quantité +
> bactéries poussées dans le péri apex =>
> desmodontite.
>
> On irrigue jamais assez.

Quelle quantité d'hypochlorite et à quelle concentration pensez vous qu'il faut utiliser? quel est votre maniere de proceder?

tonio

09/04/2007 à 17h14

le plus possible. Disons que pour une molaire, j'arrive souvent à 3-4 seringues de 5mL mais je ne sais pas si cette quantité peut être considérée comme suffisante.
Il semble important d'amener de l'hypo dès le début du traitement pour désinfecter "au fur et à mesure" le canal sur toute sa longueur. En toute logique, cela devrait limiter la poussée de bactéries (se trouvant à l'origine dans la partie haute du canal) dans la partie apicale. Je suppose qu'en procédant de la sorte, je refoule moins de bactéries dans le périapex que si j'amenais directement ma lime à l'apex. Je ne vois pas comment faire autrement pour limiter ce phénomène.
Enfin, faire une grosse désinfection finale. Pas de consensus apparemment sur la durée de cette désinfection finale.

Sinon, Javel en bidon préparé de l'hyper du coin à 2,6%. Ce n'est pas la concentration idéale à 5,25% mais c'est mieux que le Dakin à 0,5%. Je remplis quotidiennement la javel dans un petit flacon en verre bien fermé. Je la change tous les jours afin d'avoir plus de garanties sur son efficacité, l'hypochlorite étant particulièrement instable et volatil lorsqu'il n'est pas conditionné dans un récipient adéquat. Apparemment, la javel déjà préparée en bidon peut se conserver 1 an. Si tu la prépares toi-même en berlingot, c'est beaucoup moins (combien? je ne sais plus).

3 adjectifs pour définir l'irrigation: qualité, quantité et fréquence (de renouvellement).

mac

09/04/2007 à 19h33

tonio Ecrivait:
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> le plus possible. Disons que pour une molaire,
> j'arrive souvent à 3-4 seringues de 5mL et je
> doute que ce soit suffisant.


pourquoi n'irrigues tu pas plus alors?

tonio Wrote:
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> Sinon, Javel en bidon préparé de l'hyper du coin à
> 2,6%. Ce n'est pas la concentration idéale à 5,25%
> mais c'est mieux que le Dakin à 0,5%.

C'est quoi ton eau de Javel, car en bidon, elle est normalement a 5.6% sauf si tu la dilues a volume volume, dans ce cas, tu as 2.8%.

tonio

09/04/2007 à 19h54

si je me souviens bien, c'est écrit eau de javel à 9° soit 2,6% de chlore actif. Je ne pense pas me tromper.

J'ai cherché plus concentré mais je n'ai pas trouvé. Quelque soit la marque, c'était du 2,6%.