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comment ça se fait que j'ai les dents en si mauvais état?
12/04/2007 à 17h26
alhoun Ecrivait:
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> il faudrait commencer par en avoir quelque chose à
> cirer, du fait que tu sois convaincue ou pas.
> personnellement, je n'en ai rien à cirer.
premièrement je ne te parlais pas directement,tu ne représentes pas tous les implantos de ce site
deuxièmement je ne parlais pas de moi,je ne représente pas tous les réticents
12/04/2007 à 17h30
alhoun Ecrivait:
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> mais bon, dans un but strictement humanitaire,
> tien amuse-toi.
> j'espère que ça nous permettra d'avoir la paix
> pendant quelques mois..
> je te conseille les articles en chinois.
> en espérant que les auteurs ne connaissent pas ton
> beau frère.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?DB=p
> ubmed
pubmed,j'en ai rien à cirer moi non plus, tout le monde peut le lire donc aucun intérêt à le ressortir à toutes les sauces je voulais simplement des témoignages,de cas identiques réhabilités et l'os reconstitué en hauteur largeur et profondeur,avec des implants ostéointégrés depuis de nombreuses années
La paix tu l'auras quand tu ne chercheras plus la guerre,cqfd!
12/04/2007 à 17h35
olivier Ecrivait:
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> Bon, tirés de ma collection perso quelques petites
> panos avec des cas où vous pourrez vous en donner
> à coeur joie sur savoir ce qu'il faut faire (les
> deux patients sont un chauffeur de bus et l'autre
> retraité de la mairie)
conseille leur le loto,et après donne leur des adresses
12/04/2007 à 18h19
Je trouve que l'idée d'Annie est bonne. Pas pour prouver que les implants, ça marche, mais pour nous faire plaisir en voyant des réhabilitations après quelques années .Car, ce qu'il y a de mieux que sur Pub Med ici, c'est que l'on peut y voir des images.
P R Bessis, dans un article de l'Indépendentaire, évoquait Marc Bert à qui on a demandé un jour à la SOP, jusqu'à quel âge les gens pouvaient être implantés. Le conférencier aurait fait le geste de prendre son chéquier dans la poche intérieure de sa veste en disant : tant que le patient peut faire ça. Notre confrère avocat a apprécié cette franchise qu'il trouve un peu trop rare chez les autres.
12/04/2007 à 18h34
Marc Apap Ecrivait:
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> Je trouve que l'idée d'Annie est bonne. Pas pour
> prouver que les implants, ça marche, mais pour
> nous faire plaisir en voyant des réhabilitations
> après quelques années .Car, ce qu'il y a de mieux
> que sur Pub Med ici, c'est que l'on peut y voir
> des images.
l'inconvénient c'est qu'on ne peut pas les colorier.
12/04/2007 à 18h45
mac Ecrivait:
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> Marc Apap Ecrivait:
> --------------------------------------------------
Car, ce qu'il y a de
> mieux
> > que sur Pub Med ici, c'est que l'on peut y voir
> > des images.
>
>
> l'inconvénient c'est qu'on ne peut pas les
> colorier.
Pas d'accord !
Mac_couleurs_mrsjs1.jpg
12/04/2007 à 21h30
joli,Marc,Appap,mais la couleur n'était pas nécessaire
Simplement,comme d'habitude,dès que l'on essaye d'approfondir un thème,il ne va jamais à son terme
Si ce post était fait uniquement pour savoir comment annoncer à ce patient les travaux à faire,effectivement je n'en vois pas trop l'intérêt,et Steph avait raison,inutile de débattre!
A quoi bon voir la perennité des travaux , la victoire des implants sur la paro, voir le jour de l'intervention, n'offre a mon avis qu'un intérêt secondaire,mais bon,ce n'est pas vital,on peut s'en passer.
13/04/2007 à 00h30
mac Ecrivait:
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> annie si tu continues à approfondir tu vas trouver
> du pétrole.
du pétrole ici? remarque ,oui, pourquoi pas ,car c'est en général dans le désert qu'on le trouve....
13/04/2007 à 00h41
@olivier
La faute au patients... Faut arretter avec ca. Je fais une collab courte dans un cab depuis 2 mois et demi. Les praticiens precedant (un couple) n'etaient pas du tout paro conscient. Ils faisaient ce qu'ils notaient "détartrage du bas" assez systematiquement, mais presque jamais le haut. Resultat sur les trois quart des patients: du tartre bien noir et sur une belle hauteur sur les incisives max. Je parles pas des faces proxy de molaires... Le cas qui m'a le plus enervé: une patiente qui viens tout les 8 mois tres précisement. Tout les 2 ans environ, une pose de couronne est notée. Sur 10 ans 2 "détértrage du bas". Resultat des paquets de lésion angulaires au max. Tellement de tartre sur les incisives max que un quart de la hauteur coronaire en est noir. Mais c'est surement de la faute au patient ca!
13/04/2007 à 00h59
moi c'est le contraire,comme je préfère travailler dans une bouche propre,chaque nouveau patient,je commence par un détartrage,les anciens savent qu'il faut revenir au moins une à deux fois par an pour le faire faire
13/04/2007 à 01h04
mac Ecrivait:
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> la 35 bien sûr on va essayer, mais la question
> était pour le molaires.
>
> pour annie le plan de traitement il y en a qu'un,
> à part ne rien faire,
> c'est
> -extraction 16, 17, 26, 27, et 37.
> -rtt 35 et 36.
> -sinus gauche et droit, implants 16, 17, 26, 27 et
> 37.
>
> mais le but du post c'est pas le plan de
> traitement, mais comment on peut laisser les
> patients en arriver là, et comment après trouver
> les mots pour leur annoncer les mauvaises
> nouvelles.
Si je peux me permettre de donner mon avis, un patient qui rentre dans notre cabinet s'attend rarement à de bonnes nouvelles...
Concernant l'attitude du praticien à adopter, peut être faudrait-il se décrire comme une main de fer dans un gant de velours, je m'explique: être ferme sur la finalité du plan de traitement mais savoir aussi s'adapter sur la chronologie des actes à effectuer.
j'adhère ainsi aux propos de mark lorsqu'il évoque une temporisation dans la séquence de soins, pour des raisons très simples:
- tu es son nouveau praticien, il faut lui laisser le temps de prendre confiance dans tes compétences (après tout pourquoi devrait-il te croire?).
- on risque de braquer inutilement le patient en lui imposant d'emblée des soins lourds (sinus lift...) et qu'il considére comme anxiogénes alors que l'on débuter par des soins plus simples. Aussi, est-il judicieux d'entamer tous les chantiers en même temps?
- accepter que nous ne sommes pas son seul poste de dépense. As-tu chiffré l'intégralité du plan de traitement? En étalant les séquences de soins (dans un délai raisonnable), on étale aussi les réglements... Plus facile pour lui de joindre les 2 bouts à la fin du mois. Est-il prêt à mettre d'emblée 5 K dans la balance??? Je ne crois pas qu'il serait contre l'idée d'éviter le recours à un crédit banquaire...
Cela n'empécherait en rien le fait d'arriver à ton plan de traitement idéal à la fin.
Ci-joint un début "ébauche" de plan de traitement étalé (ce n'est qu'une supposition!):
- assainissement paro généralisé.
- RTE + IC + prov 35-36: à faire en priorité pour voir si les lésions veulent bien cicatriser. Je suppose que ce sera mieux aussi pour ton implant sur la 37 si une LPA ne se retrouve pas à proximité...
- taille + prov de 16-17 pour les remettre dans une courbe d'occlusion plus adéquate (gain de hauteur aussi pour ta pose d'implant en bas).
- implants 46-47 en MCI (?): tu as retrouvé une occlusion bilatérale. Puis tu t'occupes du côté gauche après avoir posé les CCM sur 46-47.
- implant en MCI sur 37 + sinus lift G + implant 26-27: le temps de la cicat, il peut manger du côté droit.
- réalisation CCM sur 35-36-37: le temps d'avoir fait tout ce qui est décrit plus haut, j'ose espérer que tes lésions ne seront plus qu'un vieux souvenir... sinon, faudra réadapter le plan de traitement. Tu as fini ainsi de soigner la mandibule et tu as une courbe d'occlusion qui devient définitive.
- réalisation CCM 26-27. Ton côté gauche est fini.
- sinus lift D + implant 16-17 puis CCM...
- maintenance.
Et à la fin, tout le monde il est content! :-)
Vous auriez fait comment?
13/04/2007 à 13h35
tonio Ecrivait:
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> mac Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > la 35 bien sûr on va essayer, mais la question
> > était pour le molaires.
> >
> > pour annie le plan de traitement il y en a
> qu'un,
> > à part ne rien faire,
> > c'est
> > -extraction 16, 17, 26, 27, et 37.
> > -rtt 35 et 36.
> > -sinus gauche et droit, implants 16, 17, 26, 27
> et
> > 37.
> >
> > mais le but du post c'est pas le plan de
> > traitement, mais comment on peut laisser les
> > patients en arriver là, et comment après
> trouver
> > les mots pour leur annoncer les mauvaises
> > nouvelles.
>
>
> Si je peux me permettre de donner mon avis, un
> patient qui rentre dans notre cabinet s'attend
> rarement à de bonnes nouvelles...
>
> Concernant l'attitude du praticien à adopter, peut
> être faudrait-il se décrire comme une main de fer
> dans un gant de velours, je m'explique: être ferme
> sur la finalité du plan de traitement mais savoir
> aussi s'adapter sur la chronologie des actes à
> effectuer.
>
> j'adhère ainsi aux propos de mark lorsqu'il évoque
> une temporisation dans la séquence de soins, pour
> des raisons très simples:
> - tu es son nouveau praticien, il faut lui laisser
> le temps de prendre confiance dans tes compétences
> (après tout pourquoi devrait-il te croire?).
> - on risque de braquer inutilement le patient en
> lui imposant d'emblée des soins lourds (sinus
> lift...) et qu'il considére comme anxiogénes alors
> que l'on débuter par des soins plus simples.
> Aussi, est-il judicieux d'entamer tous les
> chantiers en même temps?
> - accepter que nous ne sommes pas son seul poste
> de dépense. As-tu chiffré l'intégralité du plan de
> traitement? En étalant les séquences de soins
> (dans un délai raisonnable), on étale aussi les
> réglements... Plus facile pour lui de joindre les
> 2 bouts à la fin du mois. Est-il prêt à mettre
> d'emblée 5 K dans la balance??? Je ne crois pas
> qu'il serait contre l'idée d'éviter le recours à
> un crédit banquaire...
>
> Cela n'empécherait en rien le fait d'arriver à ton
> plan de traitement idéal à la fin.
>
budget dans les 20000 si on fait tout ce qui est prévu.
> Ci-joint un début "ébauche" de plan de traitement
> étalé (ce n'est qu'une supposition!):
>
> - assainissement paro généralisé.
> - RTE + IC + prov 35-36: à faire en priorité pour
> voir si les lésions veulent bien cicatriser. Je
> suppose que ce sera mieux aussi pour ton implant
> sur la 37 si une LPA ne se retrouve pas à
> proximité...
> - taille + prov de 16-17 pour les remettre dans
> une courbe d'occlusion plus adéquate (gain de
> hauteur aussi pour ta pose d'implant en bas).
quel intéret de faire des provisoires sur des dents à extraire?
> - implants 46-47 en MCI (?): tu as retrouvé une
> occlusion bilatérale. Puis tu t'occupes du côté
> gauche après avoir posé les CCM sur 46-47.
MCI? là c'est chercher les emmerdes.
> - implant en MCI sur 37 + sinus lift G + implant
MCI pareil que plus haut.
> 26-27: le temps de la cicat, il peut manger du
> côté droit.
> - réalisation CCM sur 35-36-37: le temps d'avoir
> fait tout ce qui est décrit plus haut, j'ose
> espérer que tes lésions ne seront plus qu'un vieux
> souvenir... sinon, faudra réadapter le plan de
> traitement. Tu as fini ainsi de soigner la
> mandibule et tu as une courbe d'occlusion qui
> devient définitive.
> - réalisation CCM 26-27. Ton côté gauche est
> fini.
> - sinus lift D + implant 16-17 puis CCM...
pareil que plus haut, intéret des provisoires pour extraire après?
> - maintenance.
>
> Et à la fin, tout le monde il est content! :-)
>
> Vous auriez fait comment?
pareil sauf signalé au dessus.
13/04/2007 à 14h04
Pour la MCI, j'avais mis un point d'interrogation à côté... je te sais chaud bouillant dès que l'on parle implant alors je m'étais dit que peut être tu aurais fait de la MCI... ;-)
Concernant les prov sur les dents à extraire, j'ai donné une bonne partie des réponses plus haut. Disons que ça peut être pas mal de garder un temps 16 et 17, histoire que le patient puisse manger tranquillou du côté droit pendant l'ostéointégration de tes implants gauches. Je ne le vois pas manger 2 ou 3 mois voire plus uniquement sur les dents antérieures...
Rien ne t'empéche de les virer une fois le côté gauche terminé.
Le raisonnement se tient, non?
J'aurai aimé savoir comment Sir alhoun aurait abordé la séquence de soins dans un cas pareil. alhoun?
13/04/2007 à 14h14
tonio Ecrivait:
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> Pour la MCI, j'avais mis un point d'interrogation
> à côté... je te sais chaud bouillant dès que l'on
> parle implant alors je m'étais dit que peut être
> tu aurais fait de la MCI... ;-)
aucun intéret surtout qu'on risque d'être just niveau osseux.
> Concernant les prov sur les dents à extraire, j'ai
> donné une bonne partie des réponses plus haut.
> Disons que ça peut être pas mal de garder un temps
> 16 et 17, histoire que le patient puisse manger
> tranquillou du côté droit pendant
> l'ostéointégration de tes implants gauches. Je ne
> le vois pas manger 2 ou 3 mois voire plus
> uniquement sur les dents antérieures...
> Rien ne t'empéche de les virer une fois le côté
> gauche terminé.
> Le raisonnement se tient, non?
non autant faire le coté droit d'abord c'est plus simple.
> J'aurai aimé savoir comment Sir alhoun aurait
> abordé la séquence de soins dans un cas pareil.
> alhoun?
je savais pas qu'il avait été anobli, sir génie...
13/04/2007 à 14h31
mac Ecrivait:
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>
> aucun intéret surtout qu'on risque d'être just
> niveau osseux.
>
>
> non autant faire le coté droit d'abord c'est plus
> simple.
>
>
Ok pour le côté pratique.
mais vu la forme de la lésion sur la 37 + la fonte sur 26-27, je me disais qu'il était plus urgent de traiter en priorité le côté gauche afin de conserver le maximum de volume osseux pour tes implants au risque d'en perdre encore plus si on laisse trainer l'affaire.
Mais ton raisonnement se tient:
RTE + IC + prov 35-36
implants secteur 1 et 4 + CCM
implants secteur 2 et 3 + CCM
oui, tu as raison procéder de la sorte est moins compliquée.
13/04/2007 à 15h05
tonio Ecrivait:
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> mais vu la forme de la lésion sur la 37 + la fonte
> sur 26-27, je me disais qu'il était plus urgent de
> traiter en priorité le côté gauche afin de
> conserver le maximum de volume osseux pour tes
> implants au risque d'en perdre encore plus si on
> laisse trainer l'affaire.
de toute façon ça sera un sinus, qu'il te reste 3 ou 5 mm d'os ça va pas changer grand chose au final.
> Mais ton raisonnement se tient:
> RTE + IC + prov 35-36
> implants secteur 1 et 4 + CCM
> implants secteur 2 et 3 + CCM
>
> oui, tu as raison procéder de la sorte est moins
> compliquée.
on est d'accord;)
13/04/2007 à 20h03
c'est beau les implants quand les gens ont les moyens. maintenant,98%sautent au plafond vu les tarifs. on leur laisse le choix , ils s'en foutent meme si on les motivent. si le patient a laissé trainé, c' pe qu'il net'a pas tout dit des finances. maintenant ok, les molaires sont foutues. mais le devis a15000 20000 euros, chez moi ca ne passe pas. ils n'ont pas tous des salaires de cadre sup.
14/04/2007 à 10h24
moi je m'occupe que de la famille du roi du maroc.
azerty t'en a pas marre de raconter n'importe quoi, y a même des gens qui acceptent des devis à 70 000 et pourtant ils ne sont pas riches.
14/04/2007 à 11h55
C'est quand même dingue cette différence de patients. Ceux d'annie par exemple, si je me souviens bien n'aiment pas l'expasyl, ils VEULENT du fil de rétraction. Les tiens ne veulent pas d'implants et ne sont pas motivables. Y'en a aussi qui ont des patient qui ne veulent pas de digue. D'autres qui ne veulent pas de provisoire, certains pas de HN............
C'est dingue.
14/04/2007 à 13h31
C'est sûr que vu la façon dont tu traites ici tous ceux qui sont pas d'accord avec toi, les seuls patients qui te restent, il doivent filer doux et dire amen à toutes tes propositions : sinon, c'est une bonne mandale derrière la tronche et au revoir, non ?
14/04/2007 à 17h40
ben Ecrivait:
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> C'est quand même dingue cette différence de
> patients.
et oui c'est dingue! une telle différence de patients chez des praticiens différents
Et chez toi? tes patients sont ils tous pareils?
tu leur fait faire un stage de conformité avant de les accepter?
c'est aussi stupide que de dire que tous les français sont.........
toutes les blondes sont....
toutes les brunes sont..... etc etc ...
chaque individu est différent et a le droit d'aimer ou de ne pas aimer certaines choses
tant qu'il y a une alternative à ce choix sans nuire,on peut s'y plier,si cela doit nuire,je sais également imposer
15/04/2007 à 18h00
Pour ce qui est de l'annonce des mauvaises nouvelles, quand le patient me demande "mais je ne comprend pas, je suis suivi très régulièrement par mon praticien, comment ça se fait", je prend un air désolé et je dis "ça, je ne peux pas vous dire", et il me semble que jusqu'ici le message est toujours passé 5/5, les patients sont peut être ignorants, mais pas stupides.